Méli a écrit:

Dans ce compte là mamute, il faudrait laisser s'éteindre tous nos animaux domestiques.

oui, si on trouve mon projet si ignoble...

Je pense que c'est un peu tout mélanger que de comparer le fait de prélever des sauvages dans la nature pour les utiliser comme reproducteurs à la détention de nos animaux DOMESTIQUES, habitués à l'homme depuis des lustres et des lustres.

C'est comme de dire qu'il faudrait sélectionner les reproducteurs humains, à notre échelle, ça n'a pas grand sens...

Non, si on suit ton raisonnement. Aucun animal n'est domestique à la base....

Je suis d'accord avec les autres sur le plan éthique ; on ne peut pas attraper un rat sauvage juste dans le but égoïste de la repro.

Après, une seule question me turlupine : pourquoi semblez-vous si "certains" que reproduire des rats sauvages pourraient apporter qqch ? On n'est sûr de rien sur le niveau santé, quant au caractère, il faut tout reprendre dès le début.

Je pense qu'on arrivera à un excellent résultat (si ce n'est déjà fait dans certaines rateries) en continuant à faire de la repro avec nos rats domestiques, en choisissant comme il faut les reproducteurs/trices. C'est ce travail là, je pense, qui apportera un plus car la santé sera améliorée et le caractère proche de l'homme conservé.

Pardon Petit_ange, mon post était en réponse à celui de mamute pour la 1ère phrase.

j'avoue que c'est un peu discutable de se servir de sauvages comme reproducteur (qui retrouveront leur liberté le plus vite possible) mais je ne connais pas d'autre solution afin d'avoir suffisamment de rat de souche sauvage afin de pouvoir faire une lignée et la suivre (et donc d'en tirer des résultats...)

Après si demain, je trouve une étude menée sérieusement sur le rat sauvage qui prouve qu'il n'est pas mieux que le notre niveau santé, ça m'arrange... je pourrais me consacrer a autre chose...

Pour le moment je cherche un max d'info, et après on verra si c'est faisable ou pas... (déjà matériellement, parce que ça fait des bouches a nourrir et là de toute façon je ne pourrais pas, ça serai au détriments des mes rats actuels.. donc non...)

Méli a écrit:

Je pense qu'on arrivera à un excellent résultat (si ce n'est déjà fait dans certaines rateries) en continuant à faire de la repro avec nos rats domestiques, en choisissant comme il faut les reproducteurs/trices. C'est ce travail là, je pense, qui apportera un plus car la santé sera améliorée et le caractère proche de l'homme conservé.

dit ça a un généticien... hormis manipulation, le fait d'utiliser toujours le même pool génétique n'est pas toujours une bonne chose... et donc l'apport de gènes neufs est quasi indispensable...

Ok, alors si ce genre de repro est faite sur ces bases là et uniquement celles-là, je comprends mieux.

Maintenant, c'est vrai que des études sur les rats sauvages doivent être difficiles à mener car ce sont tout de même des animaux souvent déranger dans leur façon de vivre par la nôtre.

Mais si cela n'est jamais prouvé, tu ne feras pas ce genre "d'expérience" ?

Merci Shansian de reprendre exactement ce que je dis...

mamute a écrit:

Méli a écrit:

Je pense qu'on arrivera à un excellent résultat (si ce n'est déjà fait dans certaines rateries) en continuant à faire de la repro avec nos rats domestiques, en choisissant comme il faut les reproducteurs/trices. C'est ce travail là, je pense, qui apportera un plus car la santé sera améliorée et le caractère proche de l'homme conservé.

dit ça a un généticien... hormis manipulation, le fait d'utiliser toujours le même pool génétique n'est pas toujours une bonne chose... et donc l'apport de gènes neufs est quasi indispensable...

Oui, je suis d'accord... mais uniquement si on est certain que cela apportera un plus. Ca revient à ce que l'on disait juste avant

Enfin, c'est un peu le serpent qui se mord la queue tout ça.

Les deux hypothèses sont valables mais il manque cruellement de réponses concrètes quoi...

Méli a écrit:

Merci Shansian de reprendre exactement ce que je dis...

c'était pas facile de comprendre le sens de ta phrase pour la première et tu posais une question dans la 2ème...

Oui, la première était dans la continuité de mon échange avec mamute

au temps pour moi...

dans l'absolu, on pourrait imaginer une rate domestique avec géné controlée, "lachée" dans une zone un peu sécurisée où se trouvent des sauvages, style un enclos dans un garage, pour qu'elle se fasse prendre.

j'aime pas du tout cette solution, parce que y a beaucoup trop de risques pour la rate. mais du point de vue "rat sauvage" elle est moins cruelle.

et si la mère est domestique, ça facilitera le travail de sociabilisation.

Le système de chopper un sauvage pour le relâcher avec tous les risques que ça comporte, ça me laisse perplexe.

Mais celui de la pauvre ratoune lâchée comme tu dis... risque de générer beaucoup de stress.

Je crois que la solution idéale sera difficile à mettre en place si cela devait se faire.

Méli a écrit:

Enfin, c'est un peu le serpent qui se mord la queue tout ça.

Les deux hypothèses sont valables mais il manque cruellement de réponses concrètes quoi...

c'est justement ça le problème... le rat sauvage dans son environnement meurt rarement de cause naturelle.. enfin si mais mangé par un prédateur, rares sont ceux qui meurent de vieillesse... normalement l'esperance de vie du rat en captivité devrait avoisiner les 5 ans... là on est heureux quand ils dépassent 30 mois... (j'ai réussi a trouver un rat mort a 60 mois d'après les dire de proprio sur un forum US, mais ça reste très rare...)
il faudrait savoir si un labo a déjà pris une colonie et mise en milieu controlé afin de savoir combien de temps ils vivent et de quoi ils meurent?

ce que l'on sais c'est que a l'état sauvage, le rat peut courir dans la neige, sous la pluie sans mourir d'un rhume, et qu'il survit aux différents poisons de l'homme. Mais aucune certitude qu'il soit capable de survivre dans notre environnement, les germes ne sont pas les même.

Ben oui, il y a ça aussi... En plus, le rat sauvage est en évolution permanente.

Ma foi mamute, reconvertis toi et fais nous une jolie étude

stik a écrit:

dans l'absolu, on pourrait imaginer une rate domestique avec géné controlée, "lachée" dans une zone un peu sécurisée où se trouvent des sauvages, style un enclos dans un garage, pour qu'elle se fasse prendre.

j'aime pas du tout cette solution, parce que y a beaucoup trop de risques pour la rate. mais du point de vue "rat sauvage" elle est moins cruelle.

et si la mère est domestique, ça facilitera le travail de sociabilisation.

c'est un peu cruel aussi, et ça ne prouvera pas vraiment si le sauvage est bénéfique ou pas, vu que les gènes domestiques vont venir perturber les choses..

Méli a écrit:

Le système de chopper un sauvage pour le relâcher avec tous les risques que ça comporte, ça me laisse perplexe.

Mais celui de la pauvre ratoune lâchée comme tu dis... risque de générer beaucoup de stress.

Je crois que la solution idéale sera difficile à mettre en place si cela devait se faire.

la solution idéale n'existe pas, dans tout les cas des rats "souffriront", et dans l'état actuel des choses, le rat domestique français est plutot sur le déclin et surtout le nombre de lignée avec peu de soucis est très très faible...

Il est vrai.

Ma question va peut-être paraître stupide mais pourquoi alors ne pas tenter des "échanges" avec des pays voisins ? Si on faisait des repro par exemple avec une raterie allemande ou plus loin encore, ça apporterait du sang neuf...

Méli a écrit:

Ben oui, il y a ça aussi... En plus, le rat sauvage est en évolution permanente.

Ma foi mamute, reconvertis toi et fais nous une jolie étude

on me dit que je suis un monstre... je n'ai pas d'autre solution que de sauver de la mort certains rats afin de les faire reproduire et de les relacher après, afin d'avoir une descendance que je pourrais suivre....

Si quelqu'un a une autre solution pour obtenir du sauvage, je suis preneur...

Je n'ai pas employé le mot monstre Je comprends ta démarche mais risquer la vie d'un animal, ça me met toujours mal à l'aise...

Méli a écrit:

Il est vrai.

Ma question va peut-être paraître stupide mais pourquoi alors ne pas tenter des "échanges" avec des pays voisins ? Si on faisait des repro par exemple avec une raterie allemande ou plus loin encore, ça apporterait du sang neuf...

parce que en France on est mal considéré par les rateries sérieuse étrangères et que les autres font de la merde... je suis en train de m'inscrire sur des forum anglophone afin justement de nouer des liens, mais peu de chance qu'on me fasse confiance... (et puis les rats les plus interressant ainsi que les plus gros forums sont aux USA, et là je vois pas comment remener un rat.. parce que la traversée en bateau.. c'est long et l'avion, je sais pas les conséquences sur le rat, sans compter qu'il faut trouver une compagnie aérienne qui accepte de monter des rats a bord... (même si on leur assure qu'ils se sauveront pas... je pense pas que ça suffise..)

Impossible de trouver de bonnes rateries en europe ?

On est si mal vu que ça ??????

Méli a écrit:

Je n'ai pas employé le mot monstre Je comprends ta démarche mais risquer la vie d'un animal, ça me met toujours mal à l'aise...

je ne parle pas de toi, mais de l'ambiance générale suite a l'annonce du projet (que j'aurai pu réaliser sans rien dire... en racontant des conneries...)

Méli a écrit:

Impossible de trouver de bonnes rateries en europe ?

On est si mal vu que ça ??????

Limë lutte depuis un bon bout de temps pour ça et ça n'a pas été très concluant...