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 Ratte nue et gestation?

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Loulouteratoune
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 17:25

Je sais pas, mais moi j'ai l'impression de parler dans le vide, je ne sais même pas dans quelle "partie" Lya27 me situe xD (parce que oui, j'ai répondu à la question, mais j'ai aussi fait des critiques donc bon ...)

Je sais pas, mais moi il m'a semblé expliquer notre point de vue d'une façon trèèèès longue et très explicite (il me semble), et sans critiques méchantes "pour rien", et je ne vois aucune allusion à cela. Ou alors c'est parce que lya27 ne trouve rien à redire ? (c'est une vraie question)

Citation :
le choix final est a ma soeur et non a moi.
j'ai comme la vague impression que même s'il s'agissait de votre rate, il n'y aurait pas de différence.

Enfin bref ...
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 17:37

D'ailleurs pourquoi ce n'est pas la sœur qui est venue directement? ^^ ça aurait été plus simple.
Oui je pense qu'on parle dans le vide. Clôturer semble être une bonne idée Wink
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Titia75
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 18:13

Je ne parlais pas de moi, enfn pas que, il y a plein de personne qui propose gratuitement même. Faut juste trouver. Puis ensuite oui il y a moi si on trouve rien de gratuit. Et oui Marseille c'est 6h allé retour.

L'animalerie c'est sur que c'est la facilité, c'est moins cher. Mais perso, je préfère payer 50€ un covoi et savoir d'ou vient mon rat et le suivi de sa famille pour une santé plus sur que de payer 10€ en animalerie et de cautionner l'horreur qu'il y a derrière et de pas savoir son patrimone santé. Tu vas dépenser beaucoup plus niveau soucis santé que si tu aurais adopter loin avec un covoi, crois moi, après tu auras peu être de la chance, je te le souhaite.

Et oui je me posait la même question que toi Interlude. Bizarre cette histoire de soeur car tu as l'air bien impliqué. Tu cris que c'est pas toi mais ta soeur, mais ensuite tu dis vouloir l'aider et la conseiller au mieux mais ensuite tu dis que c'est ses choix à elle.

Mais vue que tu nous contredis et qu'onparle dans le vide, tu es du meme avis qu'elle et tu ferais les même choix, donc toi ou ta soeur c'est la même.

Et j'suis bien d'accord avec les filles, clôture vite le sujet, ça nous évitera de lire tes horreurs et les futurs connerie de ta soeur et surtout d'éviter de gâcher notre salive (enfin nos doigts) pour aider la petite rate et tenter de la sauver elle et ses petits. A bon entendeur comme tu dis Wink

Désolé si mon message est agressive, je m'excuse sincérement, mais je hais quand les gens aides et font tout pour faire comprendre que les gens mettent en danger leur animaux, et qu'en face ont a des gens qui s'en contre balance.
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Kaïrat
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 20:17

Bon, vu que je suis une méchante juste parce que je n'admet pas le terme "commander un rat" comme si c'était de la marchandise. Tu parle comme ses fournisseurs qui ne parle qu'avec des billets. Pour ma part, rien que pour ma conscience j'ai préféré adopter des rats chez une bonne éleveuse, qui pense au bien être de ses rats et non à le rentabilité. Alors oui, je préfère payer 40€ de train pour aller les chercher, 20 ou 30€ pour les rats et bien plus encore pour la cage et accesoires.

C'est sur qu'un rat à 4€, c'est le prix à l'animalerie la plus proche de chez moi, ça permet de faire des économies sur les frais veto qui ne me servirons à rien puis ce que je ne pense qu'as mon plaisir.



C'est honteux de tenir des propos comme tu le fais.

Mais moi je suis une méchante, je comprends rien, puis ce que je N'ADMET PAS que ont soit prêt à tuer sa ratte et ses petits pour un principe digne du Vatican. (Sachant que soit ils ne soufrent pas, soit ils souffrent. Et ça seras de LA faute de ta sœur en plus. Vade retro satanas, tueuse de rats)

Sur ce.
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 21:32

Vous êtes grave les gens , je vous signale quand même qu'il y en a une qui me conseille de tuer les petits a la naissance sans essayer de les sauver et après c'est moi qu'on traite de barbare!!! Et en plus elle chipote pour 2h!!! excuse moi mais j'ai été sur le site sncf et c'était marqué 3h16 à 3h36 donc bien sur j'ai agrandit a 4h car tu ne fais peut être pas cadeau du temps en plus.

Kairat tant mieux pour toi mais sache que moi aussi j'ai acheté plusieurs cages et accessoires donc je vois pas a quoi sa sert que tu t'en vante.
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 21:35

quand au suivi de la famille sa m'étonnerait que a l'association il y en ai plus qu'a l'animalerie! et les assos récupère souvent des rats très consanguins eux aussi.
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 21:42

Les rats d'asso ne sont peut être pas 100% clean mais les sauver n'encourage pas le commerce tout simplement Smile de plus tu es sûre de ne pas avoir une rate gestante.

Ce n'est pas plus barbare d'endormir les bébés à la naissance , que de tenter le tout pour le tout au risque qu'ils meurent de faim / froid / bouffés par leur mère ou autres joyeusetés Wink
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Loulouteratoune
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 21:54

Elle propose de les tuer à la naissance car il y a certaines façons de faire qui ne donneront aucune douleurs aux ratons, alors que les laisser crever de faim les fera souffrir. De plus, si jamais ils s'en sortent, les tétines de la mère peuvent facilement s'irriter, du fait qu'elle soit nue, ce qui donne une souffrance terrible pour elle ! ça peut par la suite occasionner une infection, et tes ratons mourront d'empoisonnement. Mais bon, bref.

Mais de nouveau, mon message plus haut semble avoir disparu xD
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 22:30

En fait, quand on parle d'endormir les bébés, c'est pour avant tout aider la mère.
Si la personne souhaite, sur un profil de maman comme ça, garder les ratons, il faut s'attendre à mettre en danger et la mère, et les ratons. La mère parce qu'elle est trop jeune, et les ratons parce que la mère ne pourra/ne saura pas leur apporter tout ce qu'ils ont besoin.
Si on doit faire un choix, parce que parfois c'est nécessaire, il faut penser à la mère avant tout. Les ratons, à la naissance, ne savent pas ce qui se passe. Est-ce que ça vaut le coup de prendre le risque de perdre la rate "commandée", désirée, et de perdre aussi les ratons, alors que tu peux sauver à coup sûr la mère si les ratons sont endormis ?

D'autant plus nous les femmes que les hommes, nous sommes naturellement attendris devant n'importe quel bébé, qu'il soit humain ou animal. Et encore plus les mères d'enfants... mais il faut malgré tout prendre du recul et penser au bien de la rate avant tout.
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 22:43

Et dans se cas la ne faut il pas lui en laisser au moins 1? pour le lait? ou vaut il mieux tous les retirer?
et si on les retire tous n'a t'elle pas de problème avec le fait qu'elle produit (peut être) du lait? et Comment endormir les ratons sans leur faire de mal?
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 22:56

Parfois les rates nues n'ont même pas assez de lait pour un seul raton, et il est vrai que quand j'ai eu à faire ce choix là, je n'ai pas pu me résoudre à dire "tel raton il va rester avec sa mère, les autres vont s'endormir éternellement". J'ai donc pratiqué la politique du "tout ou rien". Dès qu'une portée était née, je ne réfléchissais pas plus loin, je prenais tous les ratons, je les mettais dans une boîte de transport avec un tissu très doux, une bouillotte dessous (j'allais peut-être les faire euthanasier, mais il était hors de question pour moi de leur apporter une souffrance ou un mal être quelconque durant le transport par des températures trop basses).

Son lait va très vite arrêté d'être produit si aucun raton ne tète, ça n'est pas un problème majeur.

Pour endormir les ratons, le plus simple reste d'aller au vétérinaire qui pratiquera une euthanasie en douceur. Tu peux toujours te renseigner dès maintenant, certains refusent de le faire ou sont réticents. De toute façon rien ne dit pour l'instant que votre rate est pleine, mais comme on dit, il vaut mieux prévoir le pire que le meilleur, au moins vous serez prêtes, ta soeur et toi, à gérer la pire des situations.
Mais du coup ça sous-entend que vous devez garder la louloute à l'écart des autres pendant 21 jours, avec pesées régulières pour déceler une gestation.
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 23:02

Elle est séparée puisqu'elle est en quarantaine.
Je vais en parler a ma soeur, essayer de lui réexpliquer...

C'est justement parce que j'essaie de prévoir que j'ai créé ce post au début Wink
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Sam 30 Aoû 2014, 23:09

Je comprend bien le but de ton post Wink

Tiens-nous au courant de tout ça, sauf si le topic est cloturé évidemment. Vu que tu es sa soeur, tu aura plus d'influence que quiconque pour lui faire prendre les décisions les plus "sages", même si je sais qu'il est difficile, pour les femmes, de se résoudre à faire endormir des ratons ou à avorter une rate (tout comme il est difficile pour un homme de faire castrer un rat mâle parfois... Rolling Eyes ). Il faut malgré tout penser à cette petite rate qui n'a pas eu un début de vie idéal, qui a été tant désirée par ta soeur et dont la vie dépendra entièrement de ses choix durant 2 ou 3 années.
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Dim 31 Aoû 2014, 00:29

merci de ne pas me juger et me comprendre sa me fait du bien Smile

Je vais tout faire pour que sa se passe au mieux. l'avortement elle est contre mais je vais réessayé de lui en parler. Sinon faut que je l'emmène au veto quand ma soeur est pas la, mais la c'est difficile car c'est les vacances.
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Dim 31 Aoû 2014, 00:30

e post risque d'être bientôt clôturer car j'ai fais une demande cette après midi, mais je vous tiendrais au courant.
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Dim 31 Aoû 2014, 00:43

Direction veto pour les endormir...
L'histoire du congelo, Perso je ne pourrais pas (même si ethiquement parlant, ça a l'air d'être quelque chose de propre). Après à quoi ça sert de les tuer après la naissance si tu peux empêcher de mettre à terme sa grossesse? Je conçois qu'on puisse être contre l'avortement mais si on sait tout ça, ça devient de la connerie. Ça éviterait tellemet de soucis. Ce qui est barbare n'est pas de la faire avorter, loin de là. C'est de risquer sa vie et celle d'une dizaine de raton. Après peut être que ça éclate ta sœur d'avoir des ratons? Au final qui sait? Parce que l'histoire de "elle refuse l'avortement", elle refuse d'entrer...
Questionne là un peu sur ses motivations ... Ça se trouve elle ne sont pas aussi bonne que ce que tu penses Wink (et je ne critique pas ta sœur hein, parce que vois déjà venir les "oh elle est méchante")
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Dim 31 Aoû 2014, 00:53

Ma soeur reprend les cours le 8 j'espère qu'il ne sera pas trop tard pour la faire avorté (en cachette). car si elle commence a grossir ma soeur le verra. Donc déjà qu'on s'entend moyennement toutes les deux si elle sait que j'ai fait avorté la rate... elle va me tuer.

Dans le congélo ? pale No sa sera véto. Jamais je congelerai des bébés jawdrop
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Dim 31 Aoû 2014, 00:58

Oui c'est une méthode qui est utilisée ... Mais comme je te dis perso j'essayerais pas ^^
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Dim 31 Aoû 2014, 01:03

Il est évident que si on peut éviter une gestation, ça serait mieux, mais si les ratons sont séparés de leur mère dès la naissance, ça peut aussi éviter des soucis. Même si ce n'est pas l'idéal, ça reste acceptable, toujours pour le bien de la nunue, même s'il y a plus de risques, même si etc.

Je suis persuadée que lya va en reparler avec sa soeur, ça fera son petit bonhomme de chemin dans sa tête, elles ont toutes les deux trois semaines au plus, si on part du principe que la rate est gestante, pour y réfléchir.
Ceci dit, la piqûre abortive pendant l'absence de la soeur, ça peut être une idée ! XD* Ni vu ni connu, si la piqûre est pratiquée le plus tôt possible, ça donnera l'impression que la rate n'était pas gestante, même si par principe c'est pas sympa pour ta soeur.
Vous avez aussi la possibilité de la faire simplement stériliser, en sachant qu'une stérilisation apporte aussi un gros confort du point de vu des tumeurs mammaires qui apparaissent une fois le rat adulte, ça peut-être intéressant à envisager.

Je pense que vous avez assez matière à réflexion, parfois il faut laisser germer une idée pour qu'elle devienne un choix, tout ce ne décide pas dans la seconde. N'oubliez pas que le plus tôt sera le mieux, pour la piqûre abortive ou la stérilisation, si tu vois que ta soeur commence à se laisser "tenter" incite là à prendre rendez-vous rapidement, bref, c'est ta soeur, tu la connais bien mieux que nous, essaie de la persuadée du bien-fondé de la chose et des diverses possibilités qui s'offrent à elle.
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Dim 31 Aoû 2014, 01:07

Oui je vais essayer de lui parler. en tout cas merci pour les conseils. bonne soirée/nuit
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Dim 31 Aoû 2014, 01:09

Bonne soirée à toi! Bon courage et j'espère qu'elle acceptera...
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manzelle
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Dim 31 Aoû 2014, 03:49

Je ne comprends pas pourquoi il y a autant d'agressivité sur ce poste, lya27 (enfin sa soeur) n'est ni la première ni la dernière à adopter en animalerie Rolling Eyes
Rappeler les conditions affreuses d'élevage qu'il y a en amont de l'animalerie c'est une chose (dans une certaine mesure, je pense qu'il est bon de rappeler aux gens la portée de leurs actions), insister pendant 3 pages me semble être de l'acharnement inutile. Je suis sûr que chaque personne sur ce poste cautionne des choses de part ses habitudes de consommation/de vie (déforestation, pollution, exploitations de populations entières, etc, etc.) dont il n'est pas fier, et que personne ici n'aimerait qu'on s'acharne sur lui avec autant de véhémence Smile 

Je crois au final que ce qui choque le plus est qu'elle ait "commandé" sa rate. Visiblement, c'est sociablement plus acceptable de dire qu'on a "craqué" sur un rat d’animalerie, mais personnellement je trouve ça hypocrite (surtout quand ce craquage tombe bizarrement sur l'unique petit blazed mink dumbo à 4km à la ronde). 


Pour en revenir à ces bébés. Comme ça a déjà été dit, les problèmes lors de l'élevage des bébés sont fréquents avec les rates nues (étouffement/montée laiteuse trop faible). Cela dit, ils ne sont pas SYSTEMATIQUES. Des rates nues qui s'occupent sans soucis de leurs bébés, ça se voit aussi (chez les terrarios notamment). 
De même, il a été dit que la rate était trop jeune pour avoir une portée. La situation n'est pas idéale, c'est un fait (que ce soit l'âge, le faible poids probable de la puce, la possibilité qu'elle ait déjà eu une portée juste avant et donc épuisé ses réserves + le fait qu'elle vienne juste d'arriver donc probablement stressée), mais de là à dire que c'est extrêmement dangereux pour elle... non. La plupart des kinder d'animalerie de 3 mois s'en sortent bien et ne meurent pas en couche, concrètement à qu'on lit souvent sur les topics de ce type. 

Je vois personnellement 4 possibilités : 

-l'avortement : c'est la meilleure solution si vous ne voulez pas avoir à gérer la portée et les probables déboires associés à la nuditié de la mère, c'est aussi la meilleure solution pour le confort de la rate. Un petit bemol tout de même : beaucoup de vétos déconseillent l'avortement passé 15-17jours de gestation (plus de risque que les foetus ne se résorbent pas comme il faut), or nous ne connaissons pas la date de saillie de cette rate à supposer qu'elle soit gestante. Le risque qu'elle soit à 20jours de gestation alors qu'elle n'a aucun bide est minime, mais il existe. A vous de voir avec votre vétérinaire s'il considère que c'est risqué ou non. 

-euthanasier directement les petits à la naissance, en les emmenant chez votre vétérinaire : personnellement, à partir du moment où ils sont nés, je ne vois pas pourquoi les tuer directement avant même de savoir si la mère est capable de s'en occuper ou non. Dans ce cas, autant choisir l'avortement (je veux bien comprendre qu'on soit éthiquement contre l'avortement, mais si c'est le cas, l'euthanasie à la naissance me semble éthiquement et émotionnellement pire non ?)

-les laisser naître, et observer attentivement ce qui se passe dans les 24-48 premières heures.. les faire euthanasier si vous voyez que ça se présente mal (pas de lait dans le ventre des bébés/bébés froids/bébés décédés). Si vous refusez l'avortement, cette solution me semble plus logique que la précédente, mais ça n'engage que moi. 

-les laisser naître, et tenter le tout pour le tout pour les aider si ça se passe mal (allaitement artificiel/bouillote)... vous pouvez tentez, mais d'autres ont essayé avant vous et de mémoire ça ne marche jamais... la seule solution viable serait d'aller chercher une rate allaitante en animalerie, mais ça complique quand même énormément les choses (et ça ne marche pas non plus à tous les coups, la mère peut ne pas adopter les bébés). Vous pouvez aussi regarder s'il y a un particulier dans votre région qui aurait  déjà une rate allaitante à qui confier les bébés si ça se passe mal (en prenant bien conscience que cela fait prendre des risques sanitaires à  la personne qui accueille les bébés, c'est comme adopter une rate en animalerie sans quarantaine préalable).

A noter que si vous laissez la portée aller jusqu'au bout et que cela se passe bien (tout le monde est pessimiste sur ce topic, mais il y a quand même un petit espoir que cela se passe bien), il faut que vous aillez les moyens financiers/le temps d'assumer la portée derrière. Et de placer les bébés, ce qui ne sera pas forcément évident (ils ne seront pas forcément nus !).

Quoiqu'il en soit bon courage Smile
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Dim 31 Aoû 2014, 10:06

On t'as parlé d'euthanasie, que tu as totalement refusé au départ, et bien il faudra te tourner vers ça je pense. Je ne connais pas d'autre moyen, peut être que les filles qui sont plus calées a ce sujet sauront t'en dire plus sur d'autres méthodes plus "douces"
Oui c'est dur a prendre comme choix, on est pas censé décider de vie ou de mort sur un être vivant, et pourtant, dans ce genre de situation (si toutefois elle se produit), c'est nécessaire.

J'ai moi même du prendre une telle décision pour mon furet paralysé, et crois moi, j'en suis pas sortie indemne. Mais a trop se poser de questions...

Enfin avant d'envisager/imaginer quoique ce soit, attends de voir si la rate est gestante, dans le meilleur des cas elle n'y sera peut être pas Wink
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Dim 31 Aoû 2014, 11:16

Je ne vois pas où j'ai été agressive, pourtant lorsque j'ai proposé la solution de l'avortement, y avait aucune possibilité de changer d'avis ...
Ensuite, justement, ce n'étaient pas les seules nues à des kilomètres à la ronde, ce que j'ai dit aussi, il n'y a pas eu autant de recherches que le prétend lya27

Les problèmes sur les nus ne sont pas systématique, mais il y en a beaucoup, et personnellement j'ai été choquée de mon "aventure" avec les petits que j'ai expliqué plus haut, c'est pour cela que je ne le souhaite de vivre à personne, mais visiblement ça n'a fait ni chaud ni froid.
La mise bas peut n'avoir aucune complications, elle peut très bien gérer au niveau de son poids, de son stresse et tout, mais l'irritation des mamelles peut arriver bien après les premiers jours, et ça donne de la souffrance et à la mère et aux ratons, je ne vois pas pourquoi on devrait risquer de leur infliger ça (en rajoutant par ailleurs une couche de ratons ""kinder"" Rolling Eyes mais ça tu n'y peux rien au sens large)

Pour les rates d'animalerie plus en général, même si cela est hypocrite (c'est vrai), je trouve ça assez spécial de dire "mais non, mais non, y a presque aucun risque", qui revient à dire "vous voulez une portée ? aller donc en animalerie, il n'y a pas plus de risques que ça se passe mal !". (et c'est là que je me dit "mais bigre, pourquoi celles qui ont le plus de problèmes sont celles voulues, attendues, réfléchie sous les moindre détails ?" ce qui peut être mal prit je vous l'accorde)

Pour l'animalerie, je l'ai moi-même dit que honnêtement, je m'en foutait un peu, mais que oui, le fait de commander me dérangeait car, je le redis, il n'y a pas eu assez de recherches, c'est la solution de facilité en gros, et on se cherche des excuses, et ça me hérisse les cheveux d'utiliser le terme commander comme si on parlait d'un meuble.

leegy : le problème, c'est que si elle attends de voir si elle est gestante, à tout les coups il sera trop tard pour l'avortement :/ déjà que là il faudrait un avis vétérinaire

Pour les ratons au congélateur, c'est parce que à moins de 48h de vie, les ratons ne savent pas réguler leur température. Ce qui fait que si on les mets dans le congélateur (surtout pas à même la surface, il faut les mettres dans un tissus pour éviter toute brûlure qui là les feraient souffrir), le froid les endort, doucement, et sans souffrance. Mais c'est vrai qu'il faut avoir le coeur accroché.

Maintenant que tu sembles plus enclin à voir nos points de vues, peut importe ta décision, je te souhaite bonne chance, et j'envoie plein de bonnes ondes à la maman.

(PS : ce qui m'a énervé au début c'est surtout que tu prenais tout conseil pour une critique, et que vous aviez (toi et ta soeur) un point de vue très fermé, qui ne laissait pas place à un quelconque conseil en dehors de votre vision, si j'ai été agressive (même si je ne le pense pas), je m'excuse, et j'espère que tu feras le meilleur choix pour la maman, avec ou sans l'accord de ta soeur, malheureusement :/ )
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Dans le monde du rat : Les Rat-masse miettes (RMM)

MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   Dim 31 Aoû 2014, 12:58

Louloute, c'est ta façon de vouloir imposer ton avis plutôt que de le donner et le laisser faire son chemin dans la tête de ton interlocuteur qui est un poil agressive. Mais je ne parle pas uniquement de tes postes, pris isolément ils sont un peu durs mais pas réellement agressifs en tant que tel, c'est l'accumulation de messages allant tous dans le même sens, l'effet de meute qui est désagréable et devient une agression. Comme toujours. 


Je ne suis pas "pour" l'achat en animalerie non plus, je ne suis pas non plus pour laisser les kinder mettre bas à tout va et "saturer" le "marché" du rat, je ne suis pas pas non plus pour prendre le risque de faire mettre bas des rates nues, mais c'est mon avis et je n'ai pas à l'imposer en caricaturant les arguments. Du type "c'est hyper dangereux pour ta rate de 3 mois de la laisser mettre bas" : non, comme tu l'as toi même dit, les portées voulues et attendues ont autant de problème si ce n'est plus que les portées kinders.. même si cette réalité ne t'arrange pas pour ton argumentaire, tu n'as pas à la modifier, ce n'est pas "honnête".. Ensuite il y a le soucis de la nudité qui est pour le coup un problème vraiment courant, mais ce soucis concerne plutôt la survie des petits que celle de la mère, ce sont 2 choses bien différentes... puisque de toute façon les solutions proposées (avortement, euthanasie) ne permettent pas non plus la survie des petits (elle leur épargne juste quelques heures/jours de souffrance, parce que je suppose que mourir de faim/d’étouffement c'est pas drôle...cela dit, rien ne me dit que l'avortement pratiqué sur un foetus "âgé" dont le système nerveux est développé n'est pas douloureux non plus). 

Enfin bref, ce n'est pas le sujet, je pense que tout le monde s'est calmé de toute façon donc tant mieux Smile 

Autre chose, pour voir si la puce est gestante on peut aussi lui faire une echo. Ca ne permettra de voir la gestation qu'a un terme avancé (quelqu'un sait quel terme ?), mais ça permettra par exemple si tu te décides à la faire avorter à vérifier que le terme n'est pas trop avancé avant de faire la piqûre.
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MessageSujet: Re: Ratte nue et gestation?   

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Ratte nue et gestation?

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