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 Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )

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cooper
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MessageSujet: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 15:05

Le reproducteur

  • Nom et photo(s) : REP Tala
  • Date de naissance : 31 Decembre 2016
  • Provenance : (animalerie, raterie?) Raterie Rat&Passion
  • Numéro de pedigree : (si le rat est inscrit sur le LORD) Petit non inscrite au lord pour l'instant sa maman n'est toujours pas validé du coup elle peut pas encore l'inscrire la portée  les infos de généalogie en MP ( 3 génération)
  • Généalogie: (Au format pdf ou un lien vers le LORD)

    maman: Baguera irish noir dumbo lisse en forme et fraterie suivis
    lord de la maman de baguera http://www.lord-rat.org/rats/rat_details.php?id=47907
    papa: Nounours ( généalogie non connue ) née en 2015

    la portée de ma puce sera suivit j'adopte aussi un de ses frères. ( dans sa portée il y a du Beige, chocolat, noir, albinos )

  • Description physique : la puce est noir irish blazed dumbo lisse
  • Gènes portés : Mink, RED sûr après je ne sais pas ce que porte le papa.
  • Poids : Pour l'instant elle petite donc ne fait pas le poids mais reproduira pas si elle ne fait pas minimum 260 Gr
  • Autre : (caractère avec les rats, avec les humains, etc.)

je vais la chercher Fin février mais me prend à l'avance pour lui trouver un chérie.

Elle fait partie d'un projet Repro étaler jusqu'en 2019 un projet marquage faciaux sera fait avec deux familles différente qui sera réunit en 2019 si tout va bien. je donnerai les détailles en MP.

Son/sa fiancée idéal/e

  • Description : Un loulou non marquage faciaux ( je passe par des porteurs )  Variberk ou Hooded peut importe la couleur, mais du lisse et si possible dumbo ou porteur Dumbo.
  • Détails supplémentaires : (âge et poids, provenance, généalogie, etc.) un loulou avec généalogie serai top, le plus agée possible plus d'un an mais pas trop vieux non plus. J'aimerai collaborer avec une raterie mais je ne suis fermer a rien alors venez sans soucis Wink


La saillie

  • Date de saillie envisagée : Aout 2017
  • Conditions de saillie : (le reproducteur vient chez vous, vous souhaitez une quarantaine, quelques mots sur l'éthique de reproducteur que vous cherchez, etc.) Je suis en  Bretagne donc dans le coins serai parfait, mais je peux faire déplacer ma rate ( ce que je n'est jamais encore fait) ou je peux accueillir le chéri.


Dernière édition par cooper le Mar 07 Fév 2017, 21:39, édité 2 fois
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cooper
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 15:13

Photo de REP Tala !





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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 15:30

Sûr pour le chocolat? À mes yeux on dirait un simple noir dont la couleur serait diluée par la lumière. Sur la deuxième photo, elle fait également très noire. Le véritable chocolat est très rare en France il me semble, je n'ai pas connaissance d'éleveurs en faisant.

Je ne comprends pas la raison de sa non-inscription au LORD, la fiche de la maman est validée, puisqu'elle est visible?

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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 15:42

Daisy c'est la grand mère de ma petite la maman (baguera ) n'est toujours pas validé du coup elle peut pas encore l'inscrire la portée mais elle le sera.

je te met une photo de la fraterie ce sont bien deux petit chocolat qu'ont voit ?
la mienne est surement noir en effet je vais modifier meme si sur certaine photo elle fait chocolat Wink

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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 15:58

Elle est plus claire que les autres, ça semble flagrant sur la photo. Après, si c'est l'effet de la photo ou la vraie vie... ^^

Certains allèles (comme le RED ou le PED) peuvent légèrement diluer une couleur même lorsqu'ils sont présents en un seul exemplaire, et donc sans s'exprimer. Donc je parie plus sur une dilution de la couleur "naturelle".
Le chocolat en France, y a pas grand chose. Possible que ce soit ça, autre chose, difficile de savoir, c'est juste ce qui parait le plus probable ^^

Par ailleurs je me permet de douter des capacités d'identification des couleurs de la raterie dont elle vient (des petits albinos avec une mère RED... mouais... idem pour la fratrie de la mère, RED x RED qui donne de l'albi, je doute.)

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Dernière édition par Ambrozy le Mar 07 Fév 2017, 16:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 16:00

Moi je trouve que ça fait mock.
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 16:00

ca peut être les gènes portées qui rendent le noir pas si noir au final. Comme y'a pas mal de RED qui traine potentiellement du mink, possible que le noir ne soit pas si noir et comme l'influence est variable d'un individu à l'autre... muhuhu

Par contre y'a des coquilles dans les couleurs niveau généalogie. Deux RED qui donnent un albi WTF Wink
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 16:06



Quartz est son frère celui que j'adopte aussi
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 16:07

d'accord donc je note noir pour ma puce, après pour l'albinos je ne sais pas ont ne sait pas ce que certain parent porte ça pourrai venir de la ?
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 16:22

l'albi et le RED ne sont pas compatibles (la probabilité d'avoir une mutation RED et albinos chez un même individu est extrêmement faible dû au fait que les deux gènes responsable de ses couleurs soient sur le même chromosome et extrêmement proche l'un de l'autre)

Donc je dirais que non (Je parle dans le cas de Zuty, soeur de Daisy. Issu de REP Simba x IND Discrette)


Dernière édition par isilna le Mar 07 Fév 2017, 16:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 16:23

En fait, le locus (gène) sur lequel sont les allèles albinos et siamois est situé est sur le même chromosome que le gène du RED. Donc la transmission ne se fait pas de manière indépendante (comme le noir/agouti et le bleu, par exemple).
Pour qu'un chromosome porte le RED et le siamois/albi, il faut qu'il y ait eu un crossing-over (au moment de la formation de la gamète ayant donné ce rat, ou chez ses parents, grands-parents, etc.). Or les deux gènes étant relativement proches, les chances pour qu'un crossing-over ait lieu ET les sépare est d'autant plus faible.

Alors sur la fratrie de la mère, où il y a un albinos, alors que les deux parents sont RED (donc doivent tous les deux avoir un chromosome muté RED ET albinos en étant un peu sortis de nulle part généalogiquement parlant) déjà c'est très très très improbable, pour ne pas dire statistiquement impossible.
Après si c'est effectivement arrivé (ce dont on doute très fortement), ce chromosome a pu être transmis à Baguera, et le fait qu'elle puisse elle-même donner naissance à un petit albinos est possible.

EDIT : Devancée!

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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 16:32

Donc .. je doit en conclure quoi ? Neutral
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 16:37

que la personne qui a inscrit les rats a soit du mal à identifier les couleurs, soit inscrit en jetant les dés

REP jete 1d6 "1 : ok je mets RED"

soit les parents ne sont pas les bons, soit D : la réponse D.
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 16:39

je pense pas elle est pas du genre a mettre n'importe quoi je pense que tu coup elle a du se tromper, elle note tout et depuis des années. mais alors Quartz est quoi si il n'est pas albinos ?
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 16:57

mais Quartz il est enregistré ? J'avoue que je me suis perdue au moins 5 fois entre les reproducteurs qui font plusieurs portées et les petits qui ne sont pas inscrits O_o
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 17:00

Non quartz c'est le frère de ma rate c'est la même portée je vais les adopter en même temps
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 17:38

Sinon je ne saurais te dire pour Qwartz, je ne sais pas à quel moment il y a eu erreur d'identification.
Visuellement il est blanc effectivement. Peut être que ses yeux sont un peu plus rouge qu'un albi classique.
Mais de là à dire si c'est albi ou un double/triple diluted (à savoir plusieurs couleurs qui se superposent pour donner un rat blanc visuellement). Avec la généalogie actuelle je ne sais absolument pas.
On a vu pas mal de rats PED au yeux dark rubis, en France on ne sait tjrs pas dire pourquoi ils ont les yeux foncés et on pourrait les confondre avec des RED.

Quand on part de rats dont on connait peu de chose (je pense au papa de cette portée ou d'autre rat dans la généalogie) il est normal de ne pouvoir se baser que sur le visuel. Après c'est en les reproduisant que l'on se rend compte si c'était un biais visuel ou si c'était réellement la couleur qu'on pensait.
Enfin si tu reproduis avec des rats qui n'ont rien à voir en couleur (portée ou exprimée) tu ne peux rien conclure, mais par exemple si tu prends un rat identifié bleu russe, que tu le croises avec une rate bleu russe et que tu n'as que des noirs, tu peux te dire que l'un des deux n'était pas réellement bleu russe.
C'est un exemple pour illustrer le cheminement. Un autre exemple serait : RED x RED qui te donne un albi c'est bizarre (idem RED x PED qui donne du RED c'est bizarre aussi)

On a beaucoup l'habitude de croiser un peu avec ce qu'on a et de ne pas forcément prendre en compte ce qui est possible ou non.
Le seul problème à mon sens, c'est qu'avec cette approche on est amener à perdre des couleurs. Mais c'est une façon de faire très répandue et il n'y a pas vraiment de mal à ca. Juste qu'il faut en être conscient et s'attendre à des surprises à chaque portée. Si on veut travailler une couleur en particulier ca peut s'avérer problématique par contre.
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 18:09

d'accord... Mon du coup je suis quand même à la recherche d'un chéri Smile histoire de repartir sur des bonne base, après ce sont vraiment les parents et ancêtre donc mise à part des erreurs de phénotype lors de la créations des ancienne fiche quoi.
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 19:21

Bonjour,
Je voudrais juste parler de la raterie d'où vient le rat en question pour prévenir les personnes interessées.
Rats & Passion est une personne qui fait des portées. Elle maintient ses rats dans une caravane, et dans des terrariums initialement sur copeaux. Elle n'a aucune connaissance sur le bon maintien des rats ( foin / copeaux, mauvaise nourriture, eau souillée) ni lors des portées. En parlant avec elle, on s'est aperçu qu'elle n'avait aucune connaissance en génétique, ni la moindre idée de ce qu'elle pouvait faire.


Tout ça pour dire que les erreurs de phénotypes oui. Mais alors la selection derrière .. Hum hum.
Donc si tu souhaites Cooper faire un projet, je te déconseille réellement de commencer sur de telles bases. Vraiment.
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 19:36

Pas de jugement svp les conditions n'ont rien a voir avec les conditions qu'elle aura a la maison.
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 19:44

En jetant un œil sur la page FB de la raterie, je viens de capter quelque chose ; la maman Baguera n'est pas RED du tout. Le lien LORD que tu as donné est celui d'une rate qui s'appelle Daisy, donc pas du tout la maman de ta puce (plutôt sa grand-mère, visiblement)

https://www.facebook.com/1003046756475292/photos/a.1013867515393216.1073741854.1003046756475292/1192844487495517/?type=3&theater

Outre le fait que les petits soient sans doute plutôt siamois et non RED, elle est là l'explication. Oui, une rate noire (et un mâle mink (si c'est bien sa couleur, on voit difficilement sur la photo) peuvent tout à fait avoir des petits albinos.

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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 19:45

Ambro y'a marqué : lord de la maman de baguera ;P
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 19:45

j'ai dit maman noir Baguera lol qui est la fille de daisy
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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 19:49

C'est ça de lire trop vite XD*

Sinon au vu des photos disponibles sur le LORD et sur le FB de la raterie, en effet cette personne ne sait pas du tout identifier des couleurs, donc il faut s'attendre à de possibles erreurs de couleur à toutes les générations ^^'

Concernant le post de CeriseVerte, je n'y ai pas vu de jugement des conditions que tu allais offrir à la puce, mais des conditions d'élevage de la raterie, ainsi que de ses connaissances en génétique/couleurs.

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MessageSujet: Re: Recherche un chéri pour ma puce ( début de projet )    Mar 07 Fév 2017, 19:54

Muaha pas de soucis Wink

Moui après ont pouvait se demander pour le chocolat vue la couleur des loulous et si l'albinos est donc possible du coup c'est bon.
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