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 Surprises lors d'une portée

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ratoune6
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MessageSujet: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 17:40

J'ai fais faire une portée à Moon, Bes venant d'un particulier à Montpellier et à Cool siamois de couleur bizarre venant d'une animalerie de Grenoble. Je suis surprise par le résultat, je ne m'attendais pas à une telle variété de couleur.
16 bébés sont nés mais un n'a pas survécu et un est très chétif, je le nourris comme je peux avec du lait pour chaton.
Ils ont tous les yeux noirs, certains les avaient cerclés.
Je m'attendais à des siamois à yeux rouges ou noirs mais pas à ce qui est né. Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne j'en serais très contente.



La mère, Moon


La mère Moon


Le père Cool, le dos sale, il était couché dans la caisse à crottes


Le père avec une couleur un peu moins sale


Les bébé clairs, un a les yeux rouges c'est le fils de rose, siamoise nue. Le mise bas s'est mal passée, un seul bébé a survécu, c'est Moon qui s'en occupe.


Les bébés moyens, certains ont la tête marbrée, d'autres ont des espèces de vaguelettes sur la tête.


Encore les bébés moyens.


Les bébés foncés, comme les moyens, certains ont la tête marbrée, d'autres ont des espèces de vaguelettes sur la tête.
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Loulouteratoune
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 18:35

Ce sont des devils Wink
Cool est REDevil (bien décoloré ^^ ).

On commence à en trouver en animalerie, ça va être une cata :/
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 18:50

Je te conseillerai d'éviter de repro un loulou d'animalerie si possible pour une prochaine , tu n'as aucune info fiable , tu risques de transmettre des pathologies aux ratons car on ne sait rien du papa. Les parents avaient quel âge à la saillie ?

C'est une belle grosse portée que la belle a fait là , bonne chance pour trouver de bons adoptants Smile
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Loulouteratoune
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 18:56

Oui, fais très attention aux adoptants, beaucoup pourraient être intéressés par les devils, mais avec de mauvaises intentions, d'autant plus qu'à mon avis il est de base bleue ton loulou ...

Après niveau repro des rats d'anim, j'suis pas exactement du même avis qu'Etoile, quand c'est "une fois de temps en temps", mais si tu veux continuer la repro essaye de trouver un loulou de bonne généalogie pour palier à cette génération Wink

(je vais pas reposer la même question qu'Etoile, mais oui, quel âge ont les parents, quel était le but de cette portée ?)
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 18:58

Une fois de temps en temps je dis pas , quand le caractère est bon et qu'on attend de voir si certaines choses se déclarent ou pas , mais ça aurait été bien d'avoir quelques bases avant je pense Tire la langue
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Naunaudu92
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 19:18

Bonjour Smile
+1 pour Louloute et Etoile...et je me pose les mêmes questions qu'elles, on va attendre la réponse Smile
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ratoune6
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 20:23

La maman a 7 mois environ et pour le papa je n'en ai aucune idée, c'est un bon gros pèpère gentil, un beau gabarit.
Je n'aurais jamais cru qu'il soit devil, il a tout l'air d'un siamois avec des marquages très clairs sur le museau et autour de la queue. Mes devils sont beaucoup plus foncés et même les plus décolorés ne le sont pas autant. J'en ai 3 générations.
Je prends des rats d'animalerie pour éviter la consanguinité. Ce n'est pas facile quand on est seule dans un coin. Et puis, quand j'en trouve un bizarre, je prends.
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 20:27

Ah bah c'est pas la solution xD

Plus c'est bizarre, plus c'est consanguin ...

Je te conseille d'essayer de trouver des rats avec généalogie pour tes prochaines repros, franchement faire INC sur INC sur INC (et IND venant de INC c'est pas mieux hein), y en a un paquet sur le forum, tu peux aussi anticiper et demander une adoption avec droit de repro et faire reproduire le loulou une fois le bon âge atteint Wink

Tu n'a vraiment aucune idée pour le papa ? pas de tranche d'âge environ ? tu l'a acheté quand ?

Les devils peuvent décolorer énormément, surtout les bleus (ce qui me semble être le cas de ton loulou), tfaçon il est forcément devil y a pas d'autres solutions xD
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 20:29

bah peut être que le devil vient de la maman aussi ? elle vient de chez qui exactement ?
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 20:38

Comme quoi mère nature nous réserve toujours des surprises  ^^ 

En reprenant les petites fiches de génétiques :

Citation :
• ch est l'allèle "himalayen". Hétérozygote avec l'allèle albinos ch/c, il produit un rat himalayen. Homozygote ch/ch, il produit un siamois.

Donc en toute logique si les deux parents sont siamoins ils st homozygotes ch et feront donc que des petits siamois  Jette des fleurs 
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 20:59

Tsukina : non, comme je l'ai dit à Rachel il y a peu, le devil ne se porte pas sur une base siam, il s'exprime.
La mère est clairement bien BES et le père m'a bien l'air d'un REDevil blue point, j'en ai déjà vu des aussi clairs Wink
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 21:16

Ils ont tous les yeux noirs apparemment, ils devraient les ouvrir demain.
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 21:17

Au fait, qu'est-ce qu'on peut avoir comme mauvaises intentions avec des devils ?
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 21:18

Reproduction intensive, consanguinité élevée, etc.
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 21:18

De les reproduire sans ton accord , c'est encore un phénotype peut répandu , certains pourraient vouloir multiplier le phéno et les revendre à prix d'or.

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Artefact
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Jeu 31 Juil 2014, 23:15

Peu répandu, peu répandu... on en voit de plus en plus quand même. Il suffit de regarder les portées nées dans les derniers mois, comptez le nombre de devil et le nombre, au pif, de bleu russe ou de beige/topaze, pour moi y a pas photo. Le locus C c'est mainstream  XD* 

Par contre désolée mais, "je prends en animalerie pour éviter la consanguinité"... c'est d'une naïveté confondante, les fournisseurs d'animalerie pratiquent souvent une forte consanguinité, justement pour "produire" de la couleur (et des "bizarres", comme tu dis, qui attirent davantage le client... et ça marche !). Ne pas oublier que deux animaleries de la même ville ont très probablement le même fournisseur, et que chez le fournisseur, tous les rats d'une couleur donnée sont issus de la même lignée, de deux ou trois lignées "au mieux". Cela dit la consanguinité n'est pas forcément un mal en soi, le problème étant qu'avec des rats d'animalerie, c'est fait pour la couleur plutôt que pour la sélection santé ; et surtout, tu n'as pas de pedigree donc tu ne sais pas "de combien" ils sont consanguins. Mais ce n'est pas parce que tu ne le sais pas / vois pas qu'ils ne le sont pas, loin de là, c'est même probablement tout l'inverse...
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Ven 01 Aoû 2014, 09:58

Bah, moi je ne trouve pas ça choquant ni que ce soit une catastrophe que l'on trouve du devil en animalerie, ça a toujours fonctionné comme cela, c'est de la même façon qu'ont été fixées et répandues les autres mutations ( poil, couleur, oreilles) .

Tous les adoptants ne font pas de la reproduction de rat hors normes, et ces devils d'animalerie peuvent tout à fait atterrir dans de bonnes maison pour simple compagnie et par passion de cet animal Smile

Question éthique c'est une autre histoire.

Après, question santé, c'est l'inconnu mais de toute façon, il faut bien avouer que nous ne maîtrisons que très mal la santé du rat.

Disons que chez les rats issus d'une forte consanguinité, le risque d'avoir fixé une fragilité en plus de la couleur visée, est bien présente :/

Il ne faut pas oublier non plus que les BB, issus de deux lignées chacune ayant eu recours à une forte consanguinité mais n'ayant pas de lien entre elles, auront une consanguinité nulle.

Par contre il faut ensuite veiller à brasser les gênes à nouveau et ne reproduire grâce à un suivi et une sélection intelligente, seulement les meilleurs sujets santé/caractère .

Bref, le suivi de ces ratons devra être irréprochable pour se faire une idée de leur capital santé Smile

Et rien à voir et sans vouloir te vexer, sur tes photos ratoune6, tes cages, enfin surtout celle du mâle, ont l'air bien cracra, elles ont peut-être été prise juste avant nettoyage mais attention à l'hygiène aussi, lorsque l'on a plusieurs rats une épidémie peut se propager facilement.
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Ven 01 Aoû 2014, 12:54

Oui, maintenant c'est plutôt très répandu (ma réaction était exagérée, je l'avoue, j'ai été surtout surprise sur le coup en fait xD), mais il attire toujours autant les foules, et pas forcément les meilleures, alors vaut mieux prévenir que guérir, non ?

Question santé, au moins quand on a de la généalogie, on connait les points forts et les points faibles, et même s'il y a toujours des chances que ça casse, elles sont plus petites, et au moins on essaye. Avec les rats d'animalerie, c'est la roulette russe, je dirais même qu'il y a plus de chances que ça foire. Donc un loulou d'animalerie reproduit, ok sans soucis, mais faire du animalerie x animalerie x animalerie c'est jouer avec le feu, et d'après ce que j'ai compris elle a pas beaucoup de gens qui font de la repro avec généalogie par chez elle.

Bien sûr que deux rats non apparentés, même consanguins, ne donneront pas de petits consanguins. Mais en général, les particuliers ont des portées aussi avec des rats d'animalerie (y en a d'autres qui font avec des rats à généalogie, mais comme on a pas plus d'infos pour l'instant, je préfère envisager la première possibilité qui est "moins bonne" que la seconde, si vous voyez ce que je veux dire), et qui dit animaleries, même différentes, dit beaucoup de chance du même fournisseur, et si on tombe "par hasard" sur le même fournisseur, il y a très certainement des ancêtres en commun aux deux rats.

Ratoune6, tu n'as pas répondu à ma question, quel âge a le papa à peu près ? tu as au moins une tranche d'âge environ ^^ et du coup, pourrais-tu en dire plus sur la généalogie de Moon ? (surtout que je pense voir des bases bleues aussi sur les bébés Wink )
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Ven 01 Aoû 2014, 13:06

Tout à fait reproduire uniquement des rats d'animaleries ( même différentes) reviens à entretenir une certaine consanguinité .
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Ven 01 Aoû 2014, 13:09

Ouf, merci Artefact xD J'allais dire aussi que le REDevil (avec le burmese, notamment) ça se propage vachement en ce moment, avec les grands marquages, c'est la nouvelle mode. Alors que d'autres trucs se perdent vachement (y a plus des masses de bleu russe je trouve, le mock mink semble avoir totalement disparu, et puis évidemment le RED se raréfie).
M'enfin fallait bien que ça arrive en animalerie ^^ j'suis encore un peu surprise mais c'est pas chose surprenante.

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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Ven 01 Aoû 2014, 13:33

Il y a peut-être plus de mock mink qu'on ne le crois ^^ rien que dernièrement un loulou qu'on pensait platine agouti ou un truc du style c'est révélé plutôt dove mock agouti/lavande mock agouti au vu des portées de ses fils (l'un avec une topaze base mink : aucun RED, l'autre avec une supposée mock porteuse RED (maman RED), aucun RED mais un petit qui pourrait très bien être mock (yeux clairs au départ, une couleur un peu "chocolat", puis ressemblant vraiment à un "simple" noir)
Et le bleu russe commence à repartir, mais pour beaucoup il vient justement d'animalerie.

Le problème avec le RED et le PED, c'est qu'ils sont incompatibles avec le le locus C, et comme la "mode" ces derniers temps est au locus C, on voit le problème ... et je trouve ça dommage : j'affectionne particulièrement le siamois (bon, pas le devil mais la question n'est pas là) et le RED, j'aimerais vraiment pouvoir avoir les deux sur une même famille.
Et pourquoi le RED se raréfie aussi ? parce que la plupart des RED que l'on trouve aujourd'hui viennent d'animalerie, et beaucoup n'ont pas confiance. A ce niveau je serais d'avis de faire de la repro d'animalerie pour essayer de le faire repartir (tout en gardant la santé), mais justement, trouver des siams et des devils de bonne géné est tellement simple aujourd'hui, pourquoi tout risquer en allant en animalerie ?
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Ven 01 Aoû 2014, 14:23

Hmmm... Mouais mais la plupart des REDevil et des burmeses qu'on a actuellement viennent d'éleveurs pro étrangers (RB et compagnie). Ça revient au même que les animaleries. Puis bizarrement, y a énormément d'"éleveurs" qui font avec du rat d'anim ou autre sans en être gênés. C'est juste que le RED et autres ça a plus trop la cote.

Et puis du RED et autres couleurs, y en a eu de rateries aussi. Seulement ces familles se sont perdues et/ou n'ont pas été travaillées pour garder certaines couleurs&dilutios.

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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Ven 01 Aoû 2014, 15:00

oui, peut-être, mais on peut demander à RB et tout de nous donner les points forts et les points faibles : il ne pourra jamais donner un suivit individuel mais une vue d'ensemble sur la famille, et c'est déjà ça. Chez certains éleveurs étrangers (non pro, ça existe aussi hein), on peut avoir un suivit.

Mais au jour d'aujourd'hui on peut trouver très facilement des rats à généalogie (certes avec du ETR/RB et de l'anim au début, mais on a de la généalogie, plutôt que de faire de l'anim à 100%), mais ce n'est pas le fait qu'il y est du INC dans la généalogie qui me gêne, c'est le fait que ça soit mis directement sur des descendants direct d'animalerie, sans projet dans la longueur (faire du anim x anim en tout début de géné pour mettre des bases et ensuite arriver à une généalogie complète de 4 générations, moi je ne trouve pas ça irréfléchi, alors que d'autres si)

Je ne pense pas qu'il faut être gêné de faire reproduire des rats d'animalerie, après c'est une question de ce que l'on juge ethique ou pas, mais il faut être honnête avec soit-même : c'est pas en reproduisant qu'avec des rats n'animalerie qu'on va éviter la consanguinité et améliorer la santé ...

Après, pour ce qui est du RED et compagnie je trouve ça fort fort dommage d'avoir perdu ces familles, mais là on parle d'aujourd'hui, là tout de suite, il en reste tant que ça des familles (porteuses comprises) ? Non, et on continu à voir des RED INC que les gens ne veulent pas reproduire faute de généalogie, ce que je trouve dommage, alors que des siams/REDevils/burmese, maintenant il suffit juste de chercher un petit peu, on trouve facile des ratous avec au moins 3 générations connues derrière eux, même si c'est du INC ou du ETR à la base.

Je sais pas si je m'explique bien en fait xD

Pour prendre en exemple mon plan de repro qui reprend cette logique : à la base il y a du ETR (deux allemands, un anglais, et un je sais pas, faut que je regarde), du INC et du RB, mais à la fin j'aurais une bonne ptite famille avec minimum 5 générations complètes (6 pour aller jusqu'au RB, plus de 7 pour aller au INC et 9 pour aller à 2 des ETR), donc oui j'ai utilisé du INC, ou j'ai utilisé du ETR et du RB, mais je sais très bien que ça risque de casser à tout moment, et je sais qu'il y a un risque de consang (bon, ils viennent quand même de régions différentes pour certains ça minimise un peu xD)

Ce que je veux dire, c'est que c'est pas une repro "en cascade" avec que des INC, c'est plutôt un arbre qui se construit au fur et à mesure
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Ven 01 Aoû 2014, 16:16

Cool doit avoir aux alentour d'un an, il était déjà gros quand je l'ai acheté dans son animalerie à Grenoble, il ne partait pas à cause de ses yeux rouges.

Moon vient de Montpellier, je ne me rappelle plus du pseudo du vendeur.

Pour ce qui est de la santé d'une fratrie, j'avais gardé 3 bébés de mon Lucifer, un redevil, la première rate a eu une énorme tumeur à 1 an, les deux autres, un mâle et une femelle sont toujours là, la femelle a une tumeur qui évolue peu depuis 2 mois et Lulu qui vit seul se promène encore tous les soirs dans la maison et va régulièrement piller la poubelle malgré ses pattes arrières qui commencent à se paralyser. Donc une évolution différente pour les 3. Les 2 qui restent ont 2 ans 1/2.

J'ai aussi des topazes, pour l'un d'entre eux c'est la troisième génération sans problème particulier pour le moment.

Au moment de la photo, Cool n'était pas dans sa cage mais dans l'évier de mon "atelier de jardin" en fait, je lui courais après pour le prendre en photo et Moon était dans sa cage avant nettoyage et passage dans une cage plus grande. C'est incroyable le nombre de crottes puantes qu'elle pouvait faire, j'étais obligée de nettoyer plusieurs fois par jour.
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   Ven 01 Aoû 2014, 16:25

Outch :/
Un an c'est jeune pour un rat sans généa ... si tu veux faire reproduire la descendance je te conseille de passer par un mâle et attendre ses 18 mois, et de lui trouver une belle femelle avec généalogie Smile

J'ai pas compris en fait pourquoi tu parlais de ton Lucifer, c'est ton "autre" famille de REDevil ? (excuse me j'suis à la ramasse xD)

Pour tes topazes, 3e génération oui, mais 3 génération complète ou en "cascade" ? ^^ ça fait une sacrée différence Wink
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MessageSujet: Re: Surprises lors d'une portée   

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