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 Injection contre agressivité hormonal

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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mar 10 Déc 2013, 15:04

ben ça nous a fait drôle des anxiolytiques Smile ne le prends pas mal Wink
quelquefois certains vétérinaires ne connaissent pas bien les rats ...

mais si ça va mieux et que le changement d'humeur vient du changement d'environnement alors pourquoi pas des anxiolytiques ... mon véto ne m'en a jamais prescrit , même en cas de déprime ...
mais le tien sait sûrement ce qu'il fait ... si tu lui fais confiance c'est le plus important Smile
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June
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mar 10 Déc 2013, 15:12

Après comme je disais, il est spécial NAC, et il ne voit pas que mes rats,
certaine personne du forum le consulte aussi .

Oui je comprend que ça vous fait bizarre,il pensait même qu'elle allait dormir, mais non , elle était juste plus calme en sortie que d'habitude .

Après a voir si ça un effet sur du long terme
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mar 10 Déc 2013, 21:51

J'ai eu un véto qui apparemment voyait souvent des NAC, ben n'empêche qu'il était nul ^^ Ce n'est absolument pas contre toi, mais un véto qui injecte un anxiolytique à un rat, moi je me permettrais de remettre ses capacités et/ou ses connaissances en question.

Si c'est une AH, l'anxiolytique ne servira pas sur le long terme, et la stérilisation (ou l'implant) reste la seule solution valable. Donc l'injection était pas contre l'AH mais contre l'agressivité tout court, c'est ça qui nous a induit en erreur.
L'AH, c'est un trop plein d'hormone qui cause entre autre chose une hyperagressivité et un mal-être du rat. Sans régler le problème à sa source, on ne le règle pas.

Si le changement d'environnement s'est fait en douceur, l'intégration en règle, etc. y a pas de raison qu'elle soit agressive, la pépette.

L'AH peut se déclarer très tôt comme très tard (avant l'adolescence, vers 2-3 mois, durant l'adolescence, après un an, etc.). Elle a quel âge ta pépette? Est-ce qu'elle a d'autres symptômes d'AH, ou elle est juste agressive? ( http://www.forum-rats.com/t42950-comportement-agressivite-hormonale )

AH ou pas, il est normal que l'anxiolytique ait fait effet. Mais franchement, les anxiolytiques, ce sont des molécules très « lourdes » surtout si c'est une dose pour 15 jours, et c'est pas très bon pour l'organisme. À moins d'un problème mental, l'agressivité peut se régler différemment, je pense.

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manzelle
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mar 10 Déc 2013, 22:19

Une injection d'anxiolytiques, ça ne me choque pas plus que cela. Je n'ai pas vu la rate, je ne connais pas les traitements anxiolytiques à usage vétérinaire, je n'ai jamais entendu parler d'un tel traitement chez le rat mais... dans l'absolu, pourquoi pas ?
Un anxiolytique, ça permet de réduire les symptômes de l'anxiété.. et l'irritabilité, l'agressivité... ça en fait parti !!

Il faut bien comprendre qu'on case tout et n'importe quoi dans l'agressivité hormonale. C'est devenu un terme générique. Je suis sûre que de nombreuses fois, les rats qualifiés d'agressifs hormonaux n'ont probablement aucun dérèglement hormonal.
On a fait un dosage hormonal à cette rate ? Non. Donc comment affirmer que la stérilisation est LA solution ?

J'ai conseillé cela à une adoptante, une fois. Une petite rate, Epona, devenue assez subitement agressive suite à un changement de propriétaire. Résultat : complications infectieuses suite à la stérilisation, soins à n'en plus finir, et pas changement de comportement notable chez la rate. Super.

Donc essayez de trouver un traitement alternatif, au moins tester, pourquoi pas.. d'autant plus si ça permet à June de s'y retrouver financièrement Smile
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mar 10 Déc 2013, 22:56

D'où ma précision. Il y a agressivité hormonale et agressivité. Si c'est une AH, l'anxiolytique aura un effet sur le court terme, mais ça ne changera pas le trop-plein d'hormones à long terme, donc ça ne règlera pas le problème. Contre un trop-plein d'hormones, à part stopper les hormones (en utilisant donc l'implant ou la stérilisation) je vois pas 36 solutions. J'ai rien contre un traitement alternatif, du moment que ça marche, et que c'est pas trop une saloperie.

Si c'est un cas d'agressivité, avant d'injecter un barbiturique, le plus intelligent me semble de chercher la cause de l'agressivité.


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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mar 10 Déc 2013, 23:12

June, je suis désolée je suis chiante d'insister... mais est-ce que tu pourrait demander quelle est la molécule employée ?
(c'est vraiment juste par curiosité  Wink 
J'espère que ca fonctionnera

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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mar 10 Déc 2013, 23:46

@June a écrit:
Non l'injection c'est que une fois , c'est à renouvelé 2 autre fois maximum si ça pas eu effet. Après c'est opération . Après je pense que le véto conseille  injection ou opération en fonction de l'agressivité de l'animal . Pendant 1 mois en plus je leur donne "Zylkène"

C'est peut-être ça? Ou alors le Zylkène est en supplément (dans ce cas, 2 anxiolytiques différents, ça fait beaucoup non?)

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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mar 10 Déc 2013, 23:53

Mon vétérinaire à un diplome spécial NAC . Comme j'ai dis et vu les différent avis du forum et de mon véto, c'est pas une AH .  

Pour l'intégration, c'est ma troisième donc suis pas une débutante. Et j'ai adopté Iris avec Sydney. Et Sydney il y a eu aucun problème, elle s'entend plutôt bien avec les deux autres, elle dort même de temps en temps avec elles . Même si Sydney est aussi dominante .

Mais bon je vois une amélioration du comportement de Iris .

Désolé Chnouillette , j'ai pas demandé la molécule ^^

Pour l'instant Abby et June ont encore peur . Donc je séparer les sorties . Et je vais 30 min de sortie ensemble.
Pour l'instant June et Abby sont sur moi . Après quand elles descendent avec Sydney et Iris il y a petite bagarre .
Donc Abby et June retourne se planquer . Pourtant en cage tout se passe bien. Elle se bagarre un peu en soirée.
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mar 10 Déc 2013, 23:56

Non le Zyglène est un supplément.Au début il ma donner ça avant l'injection, vu que ça fonctionnait pas. Le Zyglène est à mettre dans leur alimentation.
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mer 11 Déc 2013, 00:49

@June a écrit:
Mon vétérinaire à un diplome spécial NAC
Ca n'existe pas.

Tant pis pour la molécule... Si un jour vous en reparlez, j'veux bien le savoir !

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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mer 11 Déc 2013, 00:59

Bah si c'est pas une AH, pourquoi est-ce que c'est dans le titre de ton sujet, et que tu nous l'affirmes que c'en est une tout du long? Tu as même évoqué la castration chimique.

Je ne t'accuse pas d'être une débutante ;)Et puis y en a après 40 rats, ils savent toujours pas faire une intégration "correcte", donc bon ^^ Comment s'est déroulée ton inté, et comment ont réagi tes rates?

Pour résumer, qui attaque qui? Et depuis quand? Si j'arrive à suivre, Iris&Sydney sont arrivées ensemble, et ont été intégrées à Abby et June, et Iris attaque Abby et June?

Pour les spécialisations, faut que tu vois ça avec Chnou, je suis pas calée sur le sujet, mais il me semblait l'avoir entendue dire (ou plutôt lue) que les « spé NAC » ça n'existait pas, et que c'était davantage une étiquette que les vétos se collaient d'eux-même. Donc on pourrait très bien avoir des vrais spé NAC, des faux spé NAC, des pas spé NAC qui s'y connaissent en NAC, etc.

EDIT : Ah ben en parlant du loup xD

EDIT2 : Je t'ai répondu directement sur ton post dans la section "Comportement&Cohabitation" à propos de l'agressivité, ça évitera de trop dévier Smile

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Dernière édition par Ambrozy le Mer 11 Déc 2013, 01:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mer 11 Déc 2013, 01:03

Ils peuvent être "spé NAC" parce qu'ils se forment à ce sujet (conférences et cie) et consultent majoritairement des NAC, mais il n'y a pas de spécialisation officielle.
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June
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mer 11 Déc 2013, 02:07

J'avais vu qu'il avait un diplôme anglais mais en effet c'est pas spécial NAC.Il devrait faire une spécialisation pour les vétérinaire.

Pour l'agressivité hormonale, je pensais à ça au début, car j'avais lu différent sujets ici, et vu les attaques Iris, j'avais jamais vu ça. Pourtant ma Sissi était une sacré dominante.
Mais en lisant vos commentaires, en parlant au véto ... on a penser plus a une agressivité dû au stress. Même si avec moi aucun soucis . Et puis vu que June est une dominé je pense que Iris en a profité.
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mer 11 Déc 2013, 10:25

De toute façon, spé NAC en soit ne veut rien dire dans le sens où il y a plusieurs NAC.
Certains seront au top pour les animaux sauvages ( ours, tigres, singes ...etc) pour d'autres ce sera les oiseaux leur créneau, d'autres encore les reptiles ou encore les rats ... etc

Je pense aussi que c'est à tenter puisque c'est un véto tout de même et une solution alternative intéressante.

D'autre part il est souvent bien difficile de juger la cause d'une agressivité chez nos rats ... dans les faits, chez les mâles très souvent la castration calme les rats, agressifs ou flipés, ce qui fait que même si ce n'était pas réellement un AH, il y a un mieux ( à part pour quelques-uns tout de même).
Chez les femelles, j'ai l'impression que ça a moins d'impact sur leur comportement, en tout cas, ici je n'ai remarqué aucun changement de comportement chez mes rates suite à leur stérilisation ( faite pour raison autre que comportementale)

J'espère aussi que ça permettra de les réunir Smile
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mer 11 Déc 2013, 21:03

Idem Proserpine ^^ Une de mes loutes, en la faisant stériliser, j'ai eu un peu peur qu'elle perde son côté "branché sur nucléaire/ultra vive", mais que dalle en fait xD Elle a pas changé d'un poil.
Mais les personnes qui ont castré leurs rats (mâles, donc) pour une raison autre que trouble hormonal/psychologique ont-ils, eux, remarqué une différence?
Peut-être que la stérilisation n'a d'impact que si certains traits du comportement sont dus aux hormones?

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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Jeu 12 Déc 2013, 00:28

non moi rocco est castré et c'est une pile electrique (bon je sais pas comment il aurait été non castré mais bon^^)

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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Jeu 12 Déc 2013, 02:05

Les injections ne change pas non plus le comportement dominant, il atténue juste.

Iris les domine encore et mes bébés on peur .

Mais y a truc parfois Iris veut juste aller dans le sputnik avec Sydney,Abby et June. June et Abby feule comme des chats. Donc ma pauvre petite Iris se retrouve souvent seule . Sydney se met avec elle comme même .
J'ai adopté deux rates pour avoir une troupe de 4, pour éviter, ce fameux isolement comme dans un groupe de 3 .
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Jeu 12 Déc 2013, 03:14

C'est ma théorie personnelle et les cours de bio sont loin. Mais chez les mâles ça me paraît logique que la castration atténue radicalement les soucis hormonaux (par opposition aux comportements agressifs installés), puisque la testostérone est produite dans les bourses...

Par contre chez les femelles, comme chez nous, c'est une combinaison de production par les ovaires et le cervelet. Ou de la moelle? Je suis désolée, j'étais nulle quand on a étudié ça au lycée lol!

Du coup la stérilisation est moyennement efficace niveau hormonal chez les gonz'
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Jeu 12 Déc 2013, 03:47

Les hormones sexuelles chez les mammifères, c'est majoritairement (je dis majoritairement parce que pas que, mais je sais pas si c'est valable chez TOUS les mammifères) dans les gonades. Donc ovaires aussi pour les femelles ^^
Si une mademoiselle est AH, ou mal à cause de ses hormones, la stérilisation ça doit agir assez fortement quand même. (En revanche, dans le cas des AH, je ne sais pas quelle(s) hormone(s) sont en cause chez la femelle? La testostérone également?)

Le "cervelet", si tu penses à la base du cerveau avec l'axe hypothalamus/hypophyse, ça sécrète des hormones qui elles-mêmes gèrent la production d'hormones sexuelles.

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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Jeu 12 Déc 2013, 04:08

Oui je pensais à ça lol!
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Jeu 12 Déc 2013, 14:25

De ce que j'ai vu, la stérilisation a en général un effet "calmant" fort chez le mâle et la femelle quelle que ce soit l'espèce, même si évidemment ça varie énormément d'un individu à l'autre (ça va du "quasi aucun changement" à l'animal transformé en loque ambulante, genre le chien de mon ancienne voisine).
Maintenant, en ce qui concerne la tendance dominant-agressif, j'ai l'impression que ça a beaucoup plus d'effet chez le mâle que chez la femelle (que celui-ci soit "AH" ou non à la base d'ailleurs).  

Pour la testostérone, il ne faut pas oublier qu'elle est aussi produite par les surrénales en plus des ovaires. Du coup, la femelle fonctionnant à un taux beaucoup plus bas de testostérone, le fait de ne supprimer que la source ovarienne mais pas surrénalienne, suffit peut être à maintenir l'effet de l'hormone ?

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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Jeu 12 Déc 2013, 14:34

Op : http://www.ratbehavior.org/Aggression.htm#Castration

Citation :
Spaying and aggression

So, castration of a male tends to reduce his aggressive behavior, and castration also makes him less likely to be attacked by other males. Does spaying have the same effect on females? In a nutshell, no. Spaying has much less effect on female aggressive behavior than castration does on male aggressive behavior.

Spayed resident females' response to female intruders: Spaying (ovariectomy) does not reduce a resident female's aggression. A spayed female continues to show pre-spay levels of aggression toward intruder females even 7 weeks after the spay surgery. In contrast, a castrated male's aggression toward intruders declines markedly during the 7 weeks after his castration (Debold and Miczek 1981, 1984).

Resident females' response to spayed/unspayed female intruders: Spaying female intruders does not reduce the amount of aggression they receive from resident females: resident females attack spayed females just as much as they attack intact females. However, resident females do tend to refrain from attacking lactating intruders (DeBold and Miczek 1984).

Et en bonus : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763405801794
Citation :
In both males and females, hormones are necessary for the full manifestation of the aggression. The essential hormone appears to be testosterone in males and a combination of testosterone and estradiol in females. The information available suggests the neural control systems for hormone-dependent aggression may be similar in males and females. It is argued that hormone-dependent aggression is behaviorally and biologically homologous in male and female rats.
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Jeu 12 Déc 2013, 15:52

Punaise, je savais pas que l'œstradiol pouvait causer un état agressif. Après c'est peut-être l'association des deux, et pas la somme des deux.

Merci pour les liens, Manzelle! Ça me fera de la lecture tiens ^^

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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mar 17 Déc 2013, 18:23

C'est décidé j’emmène ,Iris se faire opérer ce soir. Je les vu empêcher June d'avoir accès à la gamelle.
Je la récup demain ma pitchoune
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MessageSujet: Re: Injection contre agressivité hormonal   Mar 17 Déc 2013, 23:55

@Ambrozy a écrit:
P Après c'est peut-être l'association des deux, et pas la somme des deux.
des deux quoi?

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