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 adaptation d'une nouvelle venue...

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myriam
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MessageSujet: adaptation d'une nouvelle venue...   Sam 07 Sep 2013, 14:57

Bonjour, j'ai une rate de puis 6 mois et je viens d'en prendre une autre de 2mois...
Je les ai mise ensemble sur le lit pour qu'elles se sente et ma première lui a sauté dessus pour l'attaquer...
3 fois de suite, ma pauvre dernière a eu très peur.
Je les ai mise dans cage différente pour l'instant mais je ne sais comment faire et est ce que le comportement de la doyenne va changer??
Merci pour votre aide.
Myriam
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Chrysothémis
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Sam 07 Sep 2013, 16:40

Quand tu dis "attaquer" c'est qu'elle l'a mordue?
En principe, tant qu'il n'y a pas de sang pas besoin de séparer, elles ont besoin d'établir une hiérarchie et ça peut être assez impressionnant parfois...
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Sam 07 Sep 2013, 16:45

As-tu bien respecté la quarantaine avant la présentation de tes deux rates ?

Car un changement brutal d'environnement peut perturber le nouveau venu. Aussi, les présentations doivent se faire dans un environnement neutre, là où ta première rate ne se sente pas trop chez elle et donc ne défende pas son territoire. Je pense que c'est justement ce qui s'est passé.
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Makena
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Sam 07 Sep 2013, 21:58

Comme le dit Chayam76,il faut faire des présentations en terrain neutre avant les intégrations.
Ta "vieille" rate a 6 mois,elle est sûrement en crise d'ado. Wink
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myriam
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Dim 08 Sep 2013, 22:12

En effet j'ai pas assuré...Du coup je les ai mise dans des pièces différentes...La nouvelle a "ptit cros" et du coup est très flipper...
Je m'aperçois aussi qu'elles sont à l'opposé point de vue caractère l'ado très speed et farouche, son adaptation avec nous fût longue et elle cherche toujours à se promener qu'à nous faire des calins... la nouvelle par contre est très calme son adaptation avec nous est tendre et affectueuse.
Pour mes enfants cela va être dure de ne pas faire de favoritisme...
Faut-il que je mettre l'odeur de la nouvelle dans la cage de la vieille pour qu'elle s'habitue où ça l'énerver encore plus?
En attendant de refaire une connaissance dans plusieurs jours en terrain neutre...
Merci de votre aide.Cry Aime 3 
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Makena
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Dim 08 Sep 2013, 22:19

Euh je sais pas mais tu peux toutes leur mettre de la fleur d'oranger ou frotter la petite avec la litière de l'ado. Wink
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myriam
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Mar 24 Sep 2013, 10:03

Bonjour, je reviens vous voire, car après une quarantaine j'ai remis les 2 rattes en contact, une fois en terrain neutre mais ma doyenne est très agressive...donc j'attends encore quelques jours je caresse l'une puis l'autre pour mélanger les odeurs...
J'ai fais une grande cage toute propre avec nouveaux matériaux, mais une fois mises dedans rebelote la doyenne va chercher la petite dans sa cabane pour l'a mordre...Ma rate se transforme en boule, crache et nous mord quand on veut l'enlever avant le massacre...
La petite ne sort plus...J'ai donc mis un filet entre les deux pour qu'elles se rencontre sans "fight", mais la grosse détruis tout et veux absolument attaquer la petite...
La petite est pourtant soumise au possible se fais caca dessus couine, une vraie carpette...Je les ai donc reséparer, j'ai mis les 2 cages à côté mais la grosse s'agace trop veut manger les barreaux et devient même agressive avec nous...Je crains devoir me séparer de la petite qui ne peut s'épanouir comme il le faudrait...Dois je continuer de les intégrer mais j'ai vraiment peur que la grosse lui fasse très mal...
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Kyrielle
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Mar 24 Sep 2013, 10:23

La mise en présence sans pouvoir se toucher est pire que tout: "je te vois, je te sens, mais je ne peux pas te montrer que je suis le chef!!!". C'est normal qu'elle s'excite beaucoup.

Il ne faut pas les mettre dans la même cage de vie si les rencontres en terrain neutre ne fonctionnent pas.

Les rates sont des comédiennes, j'ai déjà vécu plusieurs fois ce que tu décris: ces comportements passent avec le temps et de la patience,le rat est un animal grégaire certes, mais territorial.

Retente dans la douche ou la baignoire, avec une serviette propre au fond, et arme toi d'une cuiller en bois pour les séparer si ça dégénère.
Met les dans la baignoire quelques dizaines de minutes tous les jours, plusieurs fois par jour si tu peux, jusqu'à ce qu'elle n'attaque plus la petite. Ensuite seulement, tu pourras leur proposer de partager un terrain commun (terrain de sortie totalement propre, cage de transport propre, que tu peux prendre et promener un peu dès que tu les sens s'agiter:le stress unit!).
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myriam
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Mar 24 Sep 2013, 12:47

Donc tu penses que le caractère de ma doyenne peut changer? Pourtant je te jure on dirait qu'elle vraiment la tuer...c'est flippant...
Mais tu sais j'ai peur pour la petite car elle a déjà un kiste dû à une morçure et a dû mal a se remettre des différentes tentatives...Je l'a sent triste et complètement prostrée.
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Makena
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Mar 24 Sep 2013, 13:28

@Kyrielle a écrit:
La mise en présence sans pouvoir se toucher est pire que tout: "je te vois, je te sens, mais je ne peux pas te montrer que je suis le chef!!!". C'est normal qu'elle s'excite beaucoup.

Il ne faut pas les mettre dans la même cage de vie si les rencontres en terrain neutre ne fonctionnent pas.

Les rates sont des comédiennes, j'ai déjà vécu plusieurs fois ce que tu décris: ces comportements passent avec le temps et de la patience,le rat est un animal grégaire certes, mais territorial.

Retente dans la douche ou la baignoire, avec une serviette propre au fond, et arme toi d'une cuiller en bois pour les séparer si ça dégénère.
Met les dans la baignoire quelques dizaines de minutes tous les jours, plusieurs fois par jour si tu peux, jusqu'à ce qu'elle n'attaque plus la petite. Ensuite seulement, tu pourras leur proposer de partager un terrain commun (terrain de sortie totalement propre, cage de transport propre, que tu peux prendre et promener un peu dès que tu les sens s'agiter:le stress unit!).
Je suis tout a fait d'accord avec Kyrielle. Smile 

Et je redis car c'est un point très important : il ne faut jamais présenter les rats a travers les barreaux,ça les énerve plus qu'autre chose ! Wink 
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Atlahika
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Mar 24 Sep 2013, 14:40

Je serais toi je tenterais ce qui a été dit, à savoir les sorties en terrain neutre...
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Kyrielle
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Mar 24 Sep 2013, 17:23

J'ai des souvenirs d'intégrations assez hard.

Quand j'ai intégré Kérosène à Lemmings (2 et 5 mois), Kérosène passait plusieurs heures d'affilée accrochée aux barreaux, à hurler dès que Lemmings approchait (pourtant, à part lui souffler dessus et lui mordre les fesses (sans sang!), elle ne lui faisait RIEN). Il a quand même fallu une belle balafre à Kéro et quelques couses poursuites bien impressionnantes pour que ça se tasse. Aujourd'hui, à 29 et 22 mois, ce sont les meilleurs amies du monde =)

Fanfreluche et Dynamite ont aussi eu quelques belles blessures lors de leur intégration respective.

Il faut continuer les rencontres en terrain neutre jusqu'à ce que les 2 rats se côtoient sereinement/sans se battre. Tu ne peux passer à aucune autre étape si tu ne passes pas par là.

Oui, je pense que ta plus âgée se calmera: elle défend son territoire quand elle peut enfin chopper l'intruse... Laisse lui le temps d'asseoir sa domination au fur et à mesure des rencontres, et lapetite se détendra aussi. Est ce qu'elle se retourne devant la "vieille"?
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Mar 24 Sep 2013, 18:05

Mais vous ne pensez pas qu'elles puissent aller jusqu'à l'a blesser grièvement?
D'ailleurs je me demande si le kyste qu'à la petite est dû à une blessure ou si c'est de naissance...
est ce que la grosse pourrais sentir une maladie chez la petite??
Désolé pour toutes ces questions mais je me impuissante à cette relation agressive et mon fils est triste de les voire comme ça...
Je vais suivre vos conseils pour le coup de la baignoire mais sans vous mentir c'est en regardant le forum que j'ai décidé d'en prendre une autre pour pas que ma doyenne s'ennuie... mais du coup je regrette un peu...
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Kyrielle
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Mar 24 Sep 2013, 18:11

Ne regrette pas! C'est parfois TRES long, mais (et surtout entre femelles!) on y arrive toujours!
Tu verras, bientôt elles dormiront ensemble et tu te réjouiras de les voir si heureuses!

Qu'appelles tu le kyste de la petite? Suite à une blessure, c'est peut être un abcès, depuis combien de temps l'a t elle? Ce n'est de toutes façons pas normal et à surveiller. Un abcès finira par percer (une quinzaine de jour max), une tumeur devra être opérée rapidement.

Il y a peu de chance que ce soit ça qui déclenche l'agressivité de la grande.

Encore une fois,sois patiente: les intégrations ne sont pas une partie de plaisir, mais nécessaires au bien être du rat.
A toi de surveiller que ça ne dégénère pas:arme toi d'une cuiller en bois et, si tu vois que la grande sors les dents,sépare les avec, pour éviter les morsures.

Quelques blessures superficielles (avec trèèèèès peu,idéalement pas, de sang) ne doivent pas t'alarmer. Si elles sont nombreuses et fréquentes, on en reparlera!

Tiens nous au courant.
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Ven 27 Sep 2013, 09:38

Bonjour,
ce matin c'est la totale...Ma petite vient de faire 8 petits...Je comprend mieux cette adaptation complique vu qu'elle est enceinte depuis que je l'ai acheté...Donc là, un second soucis arrive s'occuper de toute cette smala...D'ailleurs je lance une annonce pour adoption et je vais de ce pas sur le forum pour être au petits soins...Tous vos conseils seront les bienvenues jawdrop Embarassed 
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Ven 27 Sep 2013, 09:50

Tout d'abord, sépare la maman des autres (mets les autres dans une autre cage et laisse la maman avec ses petits dans la cage actuelle pour éviter de bouger son nid)

Donne un max de sopalin blanc sans motif pour qu'elle fasse son nid et n'y touche pas (juste la saleté qu'elle enlève du nid)

Ici tu trouveras toutes les infos http://www.forum-rats.com/t46078-reproduction-gestion-d-une-portee et n'hésite pas à poser des questions et fait un post d'adoption dans adoption de rats de moins de 6 mois Smile

Bon courage !
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Ven 27 Sep 2013, 10:17

Rhooo, et bien quelle aventure pour cette petiote et toi Smile

Du coup, tu pourras lui garder une de ses filles puis d'ici 1 mois1/2 -2 mois retenter les intégrations avec ta première rate en prenant ton temps et bien respecter les étappes, ainsi si ça se révèle toujours aussi compliqué la seconde ne vivra pas seule.

Bon courage !!! et oui comme te le dis Chayam n'hésite pas à venir demander dès que tu as une question Smile
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Ven 27 Sep 2013, 11:09

En effet c'est un peu la panique....j'ai un mort né que j'ai enlevé, je lui ai mis une autre cabane plus grande avec des mouchoirs papier car sa cabane n'est surement plus adapté car évidement je m'attendais pas à ça...Par contre dois-je moi même les transférer dans l'autre nid??
Pour ce qui est des cages Je pense du coup donner la grande cages à la petite famille et mettre ma doyenne dans la petite mais tous ces chamboulements me paraisse compliqué...
Et oui on a déjà convenu d'en garder un...Je mettrais une annonce avec des photos dans une semaine afin d'avoir les couleurs des petiots...
Merci pour votre soutien car franchement là...Moi qu'en voulais qu'une...pale mais bon c'est la vie j'suis grand mère et mes enfants sont ravis....Aime 
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Kyrielle
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Ven 27 Sep 2013, 11:14

A l'avenir, dirige toi vers des élevages sérieux, quel que soit le type d'animal que tu souhaites: du chien au rongeur, en passant par les oiseaux, on peut toujours avoir des mauvaises surprises en animalerie/élevage véreux (sexes non séparés, si ce n'est pas à l'animalerie, c'est chez l'éleveur, transport et conditions de vie lamentables,manque de soins et mort des animaux faibles/trop jeunes...).

Bref, l'idéal pour les ratons c'est d'éviter les cage à barreaux, où il y a plus de risques d'accidents (la femelle pouvant grimper aux barreaux avec ses petits dans la gueule, les y "pendre" par mégarde..).

Qu'appelles tu "petite" cage? Elle n'a pas besoin de beaucoup d'espace tant que ses ratons sont petits, veille à lalaisser se dégourdir les pattes régulièrement. (mais pas trop longtemps, 10 min max dans un premier temps,elle doit réchauffer et veiller sur ses petits).

A t elle du sopalin? C'est très bien pour faire son nid.

Tu n'aspas répondu à mes questions plus haut: que devient son "kyste"?
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myriam
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Ven 27 Sep 2013, 11:26

Pour le kyste cela fait une boule sur son épaule qui n'a pas grossit depuis la dernière fois, pour ce qui est de l'achat de mes rates...comme je disais plus haut... j'en voulais une seule pour mon fils avec qui on avait négocier pour qu'il est un animal de compagnie sympas mais non trop contraignant comma un chien et je n'aime trop non plus les lapins qui pour moi sont moins sympas à apprivoiser...
Et c'est quand j'ai lu sur le forum qu'il fallait que les rats soient plusieurs que je me suis empresser d'en prendre une autre à la va vite c'est vrai mais comme la première prise au même endroit était saine je l'ai prise au même endroit...Bref c'est fait...Je te dirais même que le destin fait que du coup je vais la garder car il était plutôt question de l'a donner si l'intégration était trop galère...et maintenant je vais en avoir 3....Comme quoi! Mais j'assume ce destin et je suis même excité des se qui nous arrive en espérant que la maman ne souffre pas trop de sa jeunesse pour être maman...
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Ven 27 Sep 2013, 11:30

C'est bien pour cette raison que j'ai précisé "à l'avenir".. Wink 

Ce n'est pas normal cette grosseur, je pense qu'une fois les petits un peu plus grands il faudra la montrer à un véto (tu as de la chance, il y a un super cabinet pour les rats à Toulouse!)
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myriam
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Ven 27 Sep 2013, 12:07

ha oui donne moi l'adresse stp.. Sinon j'en ai trouver un à St Sulpice (car je suis plus au Nord) qui est très bien aussi car l'assistante fait de l'élevage de rats, elle m'a donc très bien conseiller quand j'ai eu ma première...Et oui en effet j'irais dès que la petiote sera en forme...et encore merci de vos conseils je me sent moins impuissante, et vais faire de mon mieux pour tous ce petit monde;) 
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Ven 27 Sep 2013, 13:00

Tes enfants doivent être ravis :Det rassure-toi, 3 rates ça reste raisonnable question entretient ( Temps/maintenance/véto), et c'est même je trouve un chiffre minimum idéal pour elles, si tu parviens à les réunir et il n'y a pas de raison que tu n'y arrive pas, mais ce n'est pas l'urgence du jour Smile

Pour le kyste il est possible aussi que ce soit juste un petit abcès suite aux attaques de l'aînée, il faut tout de même surveiller que ça ne grossisse pas, tu verras bien d'ici le sevrage des petits .

De bonnes ondes pour tout ce petit monde !
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Makena
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Ven 27 Sep 2013, 20:01

Moi je suis ravie de mes petites Chounettes. Smile
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MessageSujet: Re: adaptation d'une nouvelle venue...   Mar 01 Oct 2013, 10:02

Je n'en doute pas une seule seconde Makena Very Happy  

Alors? alors? myriam

Quoi de neuf ? Ça gigotte, pouic et grandit comme il faut ?
La boule de la petite mère reste stable ?
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