Bonjour,

Je ne sais pas si je poste au bon endroit, n'hésitez pas à déplacer si je me suis trompée...

Alors en fait, j'ai récemment fait un rapprochement qui me semble tiré par les cheveux mais je voulais tout de même avoir l'avis de quelques personnes parce-que même si ça n'aura pas d'impact pour la suite, ça me paraît un peu étrange.

En février, une portée prévue entre Jenna et Balto s'est soldée en véritable hécatombe : la mise bas de Jenna s'est mal déroulée, elle est décédée suite aux complications de la césarienne, 4 de ses petits sont décédés durant l'opération (les 4 avec une hémorragie interne d'après les vétos), 2 sont morts-nés avant l'opération avec une évidente hémorragie interne, 1 est né vivant mais avec une évident hémorragie interne, et le dernier était le seul en apparente bonne santé (même s'il n'a pas survécu sans sa mère).

Bref... sur 8 bébés, 7 sont nés avec une évidente hémorragie interne.

Jusque là, rien de normal, mais rien d'explicable au premier abord.

Seulement quelques semaines plus tard, le père est décédé lui aussi d'une hémorragie interne inexpliquée (alors qu'il avait vécu tout une vie sans le moindre problème de santé jusque-là)

Je me suis demandée si cela ne viendrait pas de chutes mais, les cages n'avaient pas changé, et aucun autre de mes rats n'est décédé de la même façon (ou n'a subi la moindre hémorragie interne).

Je n'avais pas fait le rapprochement avant de faire le tour des fiches LORD de mes rats, mais il y a quelques jours, à voir autant de "hémorragie interne" sur sa fiche (lui et ses petits), je me suis immédiatement demandé si les hémorragies internes pouvaient avoir un facteur génétique.

Quelqu'un saurait m'éclairer par des hypothèses, des expériences, ou autre ? Ça vous paraît probable ?

Merci !

peut-être une hémophilie, c'est une maladie génétique.

après il faudrait savoir la cause de l'hémorragie. un empoisonnement, une défaillance d'un organe, un anévrisme qui se rompt, ect...
peut-être le stress de la mise bas a provoqué l'hémorragie chez les petits parce que ça a accéléré leur rythme cardiaque (hypothèse "comme ça", j'ai pas de connaissance spécifiques sur le sujet, hein) ou qu'ils ont attrapé un virus in utéro qui conduisait à des malformation et que le père s'est simplement retrouvé au mauvais endroit lors d'une chute ou avait mangé un truc qui limitait sa fabrication de plaquettes et que ça n'a aucun rapport avec les petits.

J'ai pensé au fait que ça n'avait probablement aucun lien, mais sur le coup en voyant sa fiche, ça m'a fait très bizarre...

Pour la cause de l'hémorragie du papa, je n'en sais rien : sachant que personne ne suivait sa santé (portée kinder) et que du coup il n'avait aucune descendance, je n'ai pas fait pratiqué d'autopsie puisqu'il n'y avait pas besoin de suivi, mais maintenant je me dis que j'aurais dû, parce-que ça me travaille...

Pour les petits, les vétos avaient aussi émis l'hypothèse d'une infection in utéro, et ça me paraît très plausible, mais c'est vraiment la mort du père qui m'a fait me poser autant de questions !

Pour l'hémophilie il me semblait avoir lu que c'était une légende urbaine chez le rat, mais je ne trouve rien à ce sujet qui soit sérieux...

Chez l'homme l'hémophilie (tout au moins une forme) est une maladie portées par les chromosomes sexuels ( le X)
vu que les hommes ont un X et un Y,leur Y ne peut pas compenser la tare sur le X, donc ils expriment la maladie
les femmes elles ont deux X, le sain compense le malade, donc elles n'expriment pas la maladie mais la transmettent. Et si jamais un embryon femelle a deux chromosomes X malades, le corps de la mère provoque une fausse couche.
Peut être est ce aussi le cas chez le rat? Peut être le mâle était il en effet hémophile, et par un gros pas de bol la femelle était porteuse également, ce qui a conduit au décès des petits.
Où peut être est ce dû à un empoisonnement, la mort au rats par exemple (je dis pas qu'il y en a chez toi hin mais y a peut être d'autres produits qui ont le même effet) provoque des hémorragie et surtout un défaut de la coagulation.
La femelle gestante et ses petits sont plus faibles que le mâle et succombent plus vite.
Y a beaucoup d'hypothèses en fait

oui l'hémophilie "systématique" chez le rat est une légende urbaine à cause des produits type mort au rat, mais ça pourrait être une explication (parmi un milliers d'autres) pour ce cas précis.

C'est une hypothèse intéressante, il faudrait que j'approfondisse...

Si on superposait ça au rat, et plus spécifiquement à "mon" cas, ça collerait en partie, excepté pour la fausse couche puisque Jenna a mis bas au terme de 21 jours, au début tout à fait normalement, avec son nid, etc... quand j'ai vu qu'après deux heures elle ne s'occupait toujours pas des petits, c'est là que j'ai commencé à m'inquiéter -à raison- sans qu'on ne sache vraiment ce qui causait le blocage des 4 autres. A priori les contractions s'étaient tout bonnement arrêtées.

C'est pas bête pour un éventuel produit qui aurait pu conduire à un effet mort-aux-rat, mais dans la mesure où je nettoie tout à l'eau (sans aucun produit) depuis au moins un an, et qu'ils ne mangent que des extras que je sélectionne rigoureusement, ça me paraît peu probable, d'autant plus qu'aucun autre rat de la troupe n'a été malade ou affaibli...

Effectivement ça fait beaucoup d'hypothèses, merci en tous cas pour vos avis jusque là, ce sont des débuts de piste.

Et si ça se trouve le cas de Jenna et ses bébés, et celui de Balto n'ont strictement rien à voir et c'est juste une étrange coïncidence, mais j'admets que ça me fait me poser vraiment beaucoup de questions...

Faudrait tout d'abord vérifier que l'hémophilie est bien une maladie existante chez le rat ^^

Mais pour moi ça ne colle pas... En soit c'est une mauvaise coagulation, donc les plaies mettent plus de temps à arrêter de saigner. Et même une hémophilie n'explique par l'origine de l'hémorragie interne ; il faut bien que le problème parte de quelque part! Anévrisme, etc.

Par contre que le facteur qui ait causé ces hémorragies soient génétiques, au vu des petiots, pas de doute là dessus, ou du moins trèèèès fort probable. Fort possible aussi que la mère ait porté des gènes qui aient fixé la tare. La portée était-elle consanguine ou reliée de près ou de loin?

Wolfsbane, le seul détail qui manque, c'est la précision (très importante) que les allèles qui cause l'hémophilie est récessif Et toutes les hémophilies ne sont pas les mêmes, certaines d'entre elles ne sont pas portées par le chromosome X et donc pas liées au sexe.
Aussi, le fait qu'à l'état homozygote l'allèle de l'hémophilie soit létal, je crois que c'est faux. Comme pour le daltonisme, il y a des cas de femmes hémophiles (dans le cas d'hémophilie liée au sexe). Ça nécessite un père atteint et une mère porteuse (ou atteinte) donc c'est très peu probable et les cas sont rares, mais ça existe.
Et on ne peut se baser sur ça au vu des petiots : 7 sur 8 ont eu une hémorragie, donc à moins que la mère soit porteuse et que y ait VRAIMENT pas eu de bol, faudrait que la mère soit atteinte aussi.

Par contre, c'est pas "tout simplement" lié aux complications de l'accouchement? Généralement quand maman commence à avoir des problèmes, ça se répercute sur les petiots. L'hypothèse de la chute ou autre n'est pas à éliminer.

Ambrozy a écrit:

La portée était-elle consanguine ou reliée de près ou de loin?

Pas du tout, ou alors ça aurait été un grooos coup de pas de chance. Le papa venait d'un kinder d'animalerie de Dijon né un an plus tôt que la maman, elle né d'un kinder d'animalerie de Lille. Ca fait beaucoup de kilomètres pour une consanguinité involontaire je pense... Même si avec les animaleries, qui sait si le père et la mère n'étaient pas déjà consanguins chacun de leur côté, après tout... Ça pourrait expliquer quelque chose, une possible consanguinité, même si les deux parents n'étaient, eux, à priori pas de la même famille ?

Ambrozy a écrit:

Par contre, c'est pas "tout simplement" lié aux complications de l'accouchement? Généralement quand maman commence à avoir des problèmes, ça se répercute sur les petiots. L'hypothèse de la chute ou autre n'est pas à éliminer.

A savoir que maman était en cage d'appoint sans étage et sans hauteur depuis une semaine (oui, je m'y suis prise à l'avance, ce n'était que la deuxième fois que des bébés allaient naître chez moi alors j'étais un peu stressée de rater le coche), du coup, s'il y avait eu chute de la mère, j'ai tendance à penser que les complications auraient eu lieu avant, non ? Les sorties c'était au moins 4h par jours pour elle mais sous haute surveillance, je la remettais dans sa cage dès que je devais la quitter des yeux, ne serait-ce que pour aller aux toilettes (stressée, j'ai dit). Donc il me semble que pour son cas à elle une chute soit à écarter (ce qui n'écarte pas que ça soit une possibilité pour le père par contre).

L'empoisonnement est vraiment impossible ? Ton proprio a tes clefs ? Tes voisins savent-ils que tu as des rats ? Tu laissais des fenêtres ouvertes en ton absence à cette période-là ? Les hémorragies sans chute ça me fait toujours d'abord penser à la mort-aux-rats, et on sait qu'il y a eu malheureusement des cas de ce genre recensés dans le passé (empoisonnement volontaire par des personnes malveillantes...).

Il y a différentes hémophilies génétiques chez le rat comme chez l'homme (autosomales ou gonosomales, les deux existent). En cherchant rapidement je suis tombée par exemple sur celle ci qui est autosomale (= pas liée au sexe) et qui cause notamment des morts peri-partum chez les femelles. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20626616

Ambrozy a écrit:

Aussi, le fait qu'à l'état homozygote l'allèle de l'hémophilie soit létal, je crois que c'est faux.

Hum je sais pas, je tire ça d'un de mes livres de cours infirmiers, ça serait tout de même dommage d'apprendre d'apprendre des trucs faux aux futurs soignants lol ^^ après c'est précisé pour un type d'hémophilie seulement (dans un chapitre sur les maladies génétiques portées par les chromosomes sexuels)
Mais là n'est pas la question de ce post
C'est vraiment une sacrée énigme en tout cas

Après, les petits sont-ils réellement mort d'hémorragie? Ca arrive parfois que les foetus, plusieurs semaines avant naissance, se gonflent "d'eau" et donc obligation de césarienne car ils ne sortent pas naturellement, avec souvent beaucoup de morts (les petits sont alors gonflés de liquide). L'hémorragie pour la femelle suite à la césarienne est un des risques majeurs de cette intervention.

Pour le mâle, je ne sais pas, il avait quel âge? Car l'hémophilie me semble étrange s'il avait déjà un certain âge, car les rats se griffent pas mal entre eux et ça se serait déjà vu avant.

Peut être voir plutôt côté intoxication, parasites, virus...etc.

Artefact a écrit:

L'empoisonnement est vraiment impossible ? Ton proprio a tes clefs ? Tes voisins savent-ils que tu as des rats ? Tu laissais des fenêtres ouvertes en ton absence à cette période-là ?

J'essaie d'y réfléchir mais je ne trouve pas...

Personne n'a mes clefs et ça me paraît difficile que ça soit quand même le cas sans que je le sache puisque je travaille depuis chez moi donc je quitte rarement l'appartement... Mes voisins savent probablement que j'ai des rats puisqu'ils me croisent souvent avec des sacs de croquettes dans les bras mais bon... et j'ai toujours une fenêtre ouverte oui, mais pas ouverte pour laisser quelqu'un entrer, entre-ouverte vers le haut, je sais pas si tu vois, ça laisse un espace de dix centimètres en haut pour faire passer de l'air mais c'est tout.

Je me dis surtout que s'il y avait eu empoisonnement, pourquoi serait-il le seul de mes mâles qui en serait mort alors qu'il vit avec tous les autres dans la même cage ? Un empoisonnement pourquoi pas, mais je vois difficilement de quelle façon, et comment un seul aurait pu être empoisonné en fait.

En tous cas je vais aller lire ton lien en espérant y comprendre quelque chose merci

eledhe a écrit:

Après, les petits sont-ils réellement mort d'hémorragie? Ca arrive parfois que les foetus, plusieurs semaines avant naissance, se gonflent "d'eau" et donc obligation de césarienne car ils ne sortent pas naturellement, avec souvent beaucoup de morts (les petits sont alors gonflés de liquide). L'hémorragie pour la femelle suite à la césarienne est un des risques majeurs de cette intervention.

Pour le mâle, je ne sais pas, il avait quel âge? Car l'hémophilie me semble étrange s'il avait déjà un certain âge, car les rats se griffent pas mal entre eux et ça se serait déjà vu avant.

Peut être voir plutôt côté intoxication, parasites, virus...etc.

Je ne sais pas si c'est l'hémorragie qui a tué les petits : ils étaient évidemment touchés par une hémorragie mais je n'avance pas que c'était la raison de leur décès : deux sont morts-nés avec une hémorragie (mais peut-être morts d'autre chose), un est né avec une hémorragie mais a tenu plusieurs jours (donc probablement mort d'un manque de lait plutôt), l'un semblait en bonne santé et est bel et bien mort d'un manque de lait, quatre sont mort pendant la césarienne avec une hémorragie interne mais idem, je ne dis pas que c'est l'hémorragie qui les a tués...

Si ça se trouve ils avaient juste tous des gros bleus mais qui se seraient résorbés, ça, ça restera un mystère, mais 7 hémorragies sur 8 petits pour une femelle qui n'a pas fait d'escalade depuis au moins une semaine, et le père qui en décède quelques semaines plus tard, ça me paraît plutôt étrange... Même si ce n'est pas ça qui a tué les petits. J'ai pensé au fait que c'était peut-être une faiblesse au niveau des parois des veines, un truc du genre (je ne suis pas médecin, mais pourquoi pas ? ce genre de faiblesse/défaillance pourrait être héréditaire, non ?)

Pour le papa, il avait passé ses 18 mois, et effectivement il avait déjà fait des chutes et eu des bobos de bagarre, peut-être une fragilité avec la "vieillesse" (oui bon 18 mois c'est pas censé être vieux, mais qui sait avec une sortie d'animalerie...)

C'est un casse-tête...