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 FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute

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shu
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MessageSujet: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeSam 04 Mai 2013, 21:36

Portée FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute

Portée née le : 17 avril 2013


Nom du père : FDS Boris Cosmonaute
  • Description : Agoutis berkshire dumbo lisse
  • N° LORD : /
  • Provenance et généalogie : Les Feuilles de Shu, portée B
  • Age et poids à la saillie : 6mois, 500g
  • Caractère et informations diverses : C'est un loulou sympa, pas de gros dominant dans son groupe. Ma cage étant séparer en deux les vieux d'un coté, les jeunes de l'autre, ils sont tous très amicaux et joueurs, Boris fait partie des moins timides.


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Nom de la mère : FDS Beebop Lula
  • Description : noir varigated hooded dumbo lisse
  • N° LORD : /
  • Provenance et généalogie : Les Feuilles de Shu, portée B
  • Age et poids à la saillie : 6mois, 280g
  • Caractère et informations diverses : Elle est plus timide que sa soeur Brita, viens moins volontiers voir à la porte. Ça reste néanmoins une gentille ratoune et une bonne maman.


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Prévisions de portée
100%dumbo
50%lisse
50%harley
Noir, agoutis, bleu


But de la portée
Faire ressortir le harley pour débuter mes lignées.

Informations complémentaires
  • Date d'adoption possible :
  • Tarifs : 15e
  • Départements d'adoption possible : partout avec co voit à la charge de l'adoptant.
  • Conditions d'adoptions : habituel, un maintient et des soins adaptés.

    Attention: Portée consanguine à 100%, je me réserve le droit de repro sur cette portée. Et pour ceux qui veulent garder leurs âmes intactes je tiens a préciser que le culling à été pratiqué sur cette portée.




Les bébés:

F1, masqué bleue, harley non disponible

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F2, noir blazed berkshire, harley non disponible

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F3, agoutis bareback, lisse

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F4, noir varigated hooded spotted, lisse

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F5, noir bareback, lisse

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M1, bleu varigated hooded? dalmatien?, harley non disponible

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M2, noir irish, harley non disponible

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M3, bleu dalmatien? lisse

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M4, noir varigated berkshire, lisse option

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FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute 942843_531464306909586_1542032874_n


M5, bleu agoutis bareback, lisse option

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Lixy-Chan
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeSam 04 Mai 2013, 21:53

Ils sont mignons ces petiots !

Dans quel but a été pratiqué le culling ? Les petits étaient nombreux ?
Et comment on reconnait du harley à la naissance ?

*curieuse mode ON*
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Diane
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeSam 04 Mai 2013, 21:54

Vibrisses, comme pour les rex Wink
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeSam 04 Mai 2013, 22:37

Ces bouilles qu'ils ont !!!! Bave 2 Aime

Maiiis, je croyais que le harley n'existait pas en France... ?

Et les deux parents le portent là ?

Tous les petits harley tu les gardes ?

Que de questions ^^ En tout cas, ils sont vraimeeeeent ouaaah !!! lol!
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeSam 04 Mai 2013, 22:39

T'as pas plus d'infos sur les parents de tes rats ?


en tout cas c'est une portée uniquement pour le phéno, c'est dommage

Cela dit ils sont adorable Smile

et barbie maintenant y a du harley en france, j'ai une copine qui à une nenette près d'anger avec une harley (mais elle compte la repro, elle veut juste voir comment ils vivent etc.. pour envisager ça plus tard )
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeSam 04 Mai 2013, 23:31

*bave* *trempe son clavier* .... Aime 2 Aime 2
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeSam 04 Mai 2013, 23:48

Comme la dit Diane, on les reconnais aux vibrisse qui sont particulière, ceci dit c'est vachement plus simple de les identifier dans une portée dont les deux parents sont lisse.

Le culling à été pratiqué car les petits étaient 13, la mère jeune et les harley sont particulièrement petits, on essaye de leur donner toutes les chances de bien ce développer. Ceci dit ça n'a pas été une partie de plaisirs, c'était la première fois.


Tsukina, sache que les portées pour le phéno sont très fréquente mais souvent caché derrière de jolis principes Smile mon but ici est d'améliorer le harley donc oui clairement c'est pour faire du harley sinon comment l'améliorer??? Si tu as une idée je suis preneuse. Ici il n'y a que la variété qui compte, tu vois que je n'ai pas de couleurs olé olé ni de marquage top tendance à outrance.

La mère de la portée B est issus d'un élevage allemand (Michael Elsner), elle est le résultat d'une sélection de harley sur plusieurs génération, c'est un des premiers spécimen a quitter l'élevage depuis le début de son programme de repro.
Le papa est un porteur Harley tchèque, son pédigrée est long comme le bras mais malheureusement composé uniquement de nom et de phénotype.
Cet union devait en toute logique donner du harley mais il semble qu'il y ai également plusieurs variétés dans l'angora chez le rat, le tchèque et l'allemand sont apparemment incompatible.

En tout cas ton commentaire était très accusateur, c'est dommage.
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeSam 04 Mai 2013, 23:51

comment tu arrives à 100% de consanguinité?

Tu as eu les soucis avec la peau qui grandit pas, ou tu penses qu'ils sont "exempts"?
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeSam 04 Mai 2013, 23:57

ah oui du coup je comprends pas le 100% de co sanguinité lol!


Et non j'ai pas de solution, je ne m’intéresse que très peu à la génétique et les choses qui vont avec ! Et oui mon ton était un peu accusateur car j'aime pas trop les portées de ce genre, ou on s'interesse pas au rat en lui même niveau caractère etc.. mais plutôt ce qu'il porte, enfin bon après c'est sûrement le sacrifice à faire pour développer du bon sur du long termes Smile


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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 00:08

Les parents sont frère et soeur, plus consanguin il faudrait que le rat fasse des bébés tout seul.

Tsukina cette portée est là pour faire du Harley car c'est le but de ma sélection, c'est une variété qui est encore très instable, rats petits, problèmes de peau, poils pas super, problème de lactation chez les femelles,... le but n'est pas de faire du joli rats top mode mais de travailler le harley, qu'ils soit rose à paillette double blazed ou agoutis uni ça n'a aucune importance. Je ne crois qu'on puisse qualifié cette portée de "uniquement phéno", plutot "uniquement tel variété" et encore si j'avais voulu les seuls qui restaient étaient les 4petits harley et basta, comme ça pas de soucis d'adoption en plus....
Bref, si tu n'aime pas ce genre de portée c'est ton choix.

Stik c'est une bonne question les anneaux de peau! J'en ai eu un effectivement mais minime heureusement et facile a enlevé, c'est encore un problème a résoudre sur cette variété, les harley de chez Michael semble moins tuché par ce problème.

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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 00:25

J'ai une question à visée informative et sans agressivité (je précise, au cas où).
Plusieurs petits harley semblent avoir des sortes de "boutons" sur les photos avant la pousse des poils (deuxièmes photos de F1 et M1 par exemple), c'est effectivement un souci de peau, ou juste des "saletés" ordinaires ?
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 00:50

effectivement un soucis, ils ont tendance à être plus vite blessé que leurs frères et soeurs, le poils pousse également plus tard, j'ai même eu peur d'avoir du nu finalement!! Quand le poils est déjà perceptible au touché chez les rats "normaux", les harleys sont encore tout rugueux. La couleur également tarde a venir, si tu regarde les deux petit noir sur la photo du deuxième jours (première photo) on voit clairement que le petit lisse est deja noir alors que j'ai longtemps douté pour son frère.

edit: de même, je ne pense pas en avoir parlé, ils ont presque tous l'oeil gauche plein de porphirine. Diablo à eu un petit harley avec le même soucis, Cundo a un bébé dont la maman est harley qui a aussi un oeil plus petit que l'autre mais pour celui là c'est sans doute une blessure de quand il était petit (l'histoire est longue). Bref, le petit de Diab vient je pense de la même lignée que Auf (la mamy de cette portée) de chez Michael donc, a voir si c'est un problème récurant sur la lignée ou la variété elle même et voir comment ça évolue sur ces bébés ci, chez Diablo le loulou a juste un oeil moins ouvert, j'espère que ça ce stabilisera ici.
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 01:00

OK, merci pour ta réponse, j'espère que tout ira au mieux pour eux !
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 13:45

Shu, frère x soeur, c'est 25% de consanguinité (enfin, si tu parles du taux de consanguinité), pas 100% Smile
Vu qu'à chaque génération chaque reproducteur transmet la moitié de ses gènes, tu n'auras jamais 100% de consanguinité.

Du coup, sur cette portée, tu as logiquement 2 types de Harley différents ? Du tchèque et de l'allemand ? Tu sais les reconnaître entre eux ?
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 14:14

je fais rarement les taux de consanguinité donc 100% pour moi c'était le max de ce qu'on peut faire. Je retiendrais pour le 25%

Alors pour le Harley, je pencherais sur de l'allemand car Zorik était juste porteur, Auf est harley donc à priori c'est elle qui a transmit son gêne, enfin c'est le plus problème.
Maintenant on parle de harley "tchèque ou "allemand" mais c'est plus compliqué que ça. Dianlo a trouvé il y a deja un moment, un site qui parlais du "lustrous" et qui semble plus proche des harley qu'on a pu produire que ceux qui sont plus courant aux US et en tchéquie.

http://stovokor-rats.webs.com/lustrousrats.htm

j'ai retrouvé cette ratterie sur facebook et demandé des infos mais je n'ai jamais eu de réponse malheureusement Sad
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 14:52

hummm je vois pas les photos !!!!!

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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 16:47

je pense que mes album sur fb sont publique Wink
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 16:52

non non c'ets bon c'est juste qu'elles ont mis super longtemps à charger Smile

Dit pour le moment on voit pas de difference entre les harley et un simple rex/velour ??

En fait je croit que j'ai jamais vu de Harley
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 17:08

Si, le harley se voit car ils ont les poils beaucoup plus long que la normale, tu peux voir dans les albums de Diablo sur FB Smile

En tout cas Shu ils sont vraiment craquant ces petits bouts :3
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Dans le monde du rat : De Nectar et d'Ambrozy (DNA)

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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 17:17

@shu a écrit:
Les parents sont frère et soeur, plus consanguin il faudrait que le rat fasse des bébés tout seul.

Plus consanguin, il faudrait que les bébés fassent des enfants avec leurs parents Wink là le taux de consanguinité atteindra, il me semble, 50% puisque c'est le taux de génome en commun parents/bébés. Et si le ratou fait des bébés tout seul ce serait plutôt du clonage XD*
Pour les enfants le taux de 25% est assez indicatif, puisque en fonction du brassage génétique, etc. le taux de similarité du génome peut varier de moins de 5% à plus de 80%, en fonction de ce que chaque bébé a hérité de ses parents. Smile Bien sûr en terme statistiques c'est très discutable lol!

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Dernière édition par Ambrozy le Dim 05 Mai 2013, 17:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 17:17

Sur les photos sur le post pour le moment je voit pas de difference entre un harley et un rex...mais je vient de voir plein de truc sur le net et en effet, aprés ce sont de merveilleuse boule de poil Smile

C'est magnifique mais pour en avoir lu quelques pages là, c'est plutot difficile d'entretient :
Donc un rat harley ne vit pas vraiment avec les autres rat vu déjà qu'ils ont une alimentation vraiment differente avec des proportions vraiment pas compatible avec nos rat + commun ??
+ certain aliment interdit comme les proteine animal ...
On dit que ce qui est beau est rare et ce qui est rare est précieux...ça s'adapte vraiment bien au Harley on dirai Smile
A ne pas mettre entre des main non experte quoi !!
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 18:22

@Ambrozy a écrit:
@shu a écrit:
Les parents sont frère et soeur, plus consanguin il faudrait que le rat fasse des bébés tout seul.

Plus consanguin, il faudrait que les bébés fassent des enfants avec leurs parents FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute 1071211947 là le taux de consanguinité atteindra, il me semble, 50% puisque c'est le taux de génome en commun parents/bébés.

Nan, père-fille ou mère-fils ça donne aussi un coefficient de consanguinité à 25%.
C'est possible d'avoir plus de 25% de consanguinité, il suffit pour cela qu'un des parents soit déjà consanguin et qu'il reproduise avec un individu encore apparenté (par exemple si un rat est issu d'un croisement soeur-frère et qu'on le reproduit encore avec sa soeur, on aura plus de 25%).
En fait, si mes souvenirs sont bons, le coefficient de consanguinité c'est la probabilité qu'un individu ait hérité d'un même allèle pour un gène donné via ses ancêtres communs. Sachant que pour un gène donné, chacun des 2 allèles n'a qu'une chance sur 2 de se retrouver dans un gamète, même en reproduisant un individu avec lui même (imaginons !), tu n'obtiendrais pas un coefficient de consanguinité à 100% si je ne m'abuse ^^

(et pour ceux que ça intéresse, ici vous trouverez la méthode pour calculer un taux de consanguinité).
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 18:25

Le travail de Shu dans ce cas serait de rendre compatible le rat Harley avec les rats normaux , à savoir vivre au même endroit , manger la même chose....
Et aussi d'améliorer les soucis de peau qui débarquent.

Tout celà me parait avoir un bon fond Smile Bon courage
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 18:46

personnellement mes harley vivent en ce moment avec mon groupe de rat "normaux" tout simplement car j'ai une femelle et un male (sans compter les bébés). J'adapte en faisant tout simplement un juste milieu, mon mélanges est un peu plus riche, pas trop pour pour les rats "commun" et pas trop peu pour les harley. La femelle finira sa vie dans la cage commune, plus tard mes mâles devrait être presque exclusivement Harley donc ce sera plus simple pour la nourriture, jusqu'ici le compromis fonctionne mais il est clair que si je veux qu'ils ce développe comme je veux il va falloir séparer les genre.

Pour la différence on la voit quand même pas mal:

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harley

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velour porteuse harley


pour les moustache aussi c'est très spécifique, là ou un rex va avoir des moustache courte et bien recourbée, le velour, plus longue et ondulé, chez le harley c'est carrément la guerre, on dirait qu'on les a prise entre deux deux et fait une boule avec avant de les lacher, quand ils grandissent quelques moustaches sont comme cassée ou comme si on les avait brulée, il y a moins cette effet anarchique:

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les moustaches de mamy


et voilà le poils des bébés à 9 jours, en haut un lisse, en bas un harley:

FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute 733882_528139427242074_68404387_n



Edit pour Lixy:

Oui mon but n'est pas d'envahir le monde de harley moisis, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils restent en ce moment en majorité à la maison. Parce qu'avoir un rat plein de poils c'est cool mais un Harley ça peut rester plus ou moins joli quand on s'en occupe bien mais ça peut très vite devenir moche, ça ce blesse vite, ça grossit pas vraiment beaucoup...
J'espère déjà pouvoir faire en sorte que les harley rattrape leur lacune niveau robustesse, taille poids. Eviter tant que possible les problèmes de peau, surtout les anneaux ( ce qui semble en bonne voie vu que ça devient rare et/ou moins dramatique) et au final avoir un poils qui tient la route, un bel animal quoi.
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitimeDim 05 Mai 2013, 19:07

Question bête, un loulou porteur harley est considéré comme un loulou '' normal '' enfin qui peut avoir un mode de vie comme les autres non ?


25% de co sanguinité ça fait tout de suite moins peur Smile

en tout cas c'est quand même super de vouloir essayer de stabiliser tout ça quand même.
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MessageSujet: Re: FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute   FDS C: FDS Beebop Lula x FDS Boris Cosmonaute Icon_minitime

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