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 rat territorial/AH, comment gérer ?

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MessageSujet: rat territorial/AH, comment gérer ?   Ven 15 Avr 2011, 12:53

je viens encore de me faire croquer à sang !

le rat qui vient de la rue (j'ignore littéralement tout de son passé donc) est territorial et je sais vraiment pas comment le calmer.

je considère qu'il est traumatisé par son passé, je lui parle toujours doucement quand je vais le voir, je lui donne régulièrement des friandises, je mets tous les jours et plusieurs fois ma main dans la cage histoire qu'il me sente et n'ait plus peur de moi...mais là en allant remettre droit son spoutnik, il a littéralement sauté pour me niaquer la main !
j'essaie de pas trop l'engueuler car j'ai peur que ça fasse pire que mieux vu son passé. pis j'aime pas le principe...

depuis hier j'ai commencé une cure de nevrosyl car ça va bientôt faire un mois qu'il est là et c'est difficile de le toucher (vu que j'ai plus ou moins peur et que lui aussi est flippé)

hier en nettoyant sa cage il était tout flippé et passait son temps caché dans sa maison, il a même fait un gros caca qui pue et refusait de m'approcher tellement il avait peur.


avant j'avais une puce territoriale qui croquait aussi à sang, mais elle était pas à ce point là, lui est quand même limite un peu agressif...


pour le coup j'angoisse pour la future intégration avec les copains No


Dernière édition par amande le Dim 15 Mai 2011, 12:06, édité 1 fois
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Diane
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Ven 15 Avr 2011, 13:30

On en a déjà discuté en mp, je pense qu'il faut vraiment agir avec prudence là : le rat se frotte sur les barreaux et croque, ça peut être de l'agressivité hormonale.
Il y a un test relativement simple qui peut aider à déterminer si oui ou non le rat a de forts risques d'être AH : mettre en sa présence un morceau de tissu imprégné de l'odeur d'autres rats (en sortie de préférence). S'il se gonfle et devient très nerveux en se frottant partout et urinant (au moins deux symptômes de cette liste), ça relève très probablement d'un trouble hormonal.

Dans ce cas, mieux vaut ne pas tenter de présentations qui pourraient virer au carnage et faire rapidement castrer le rat pour l'intégrer trois semaines après l'opération environ.

Si jamais le rat ne réagit pas à l'odeur des autres, c'est plutôt bon signe, et l'intégration pourrait même aider à ce qu'il se calme (rassuré par la présence des autres, il peut prendre confiance et cesser de mordre).

Ceci dit là, je pense malheureusement qu'il est plutôt proche de l'AH que du rat simplement traumatisé (un rat "juste" trauma ne se frotte pas forcément aux barreaux de la sorte, ces rats cherchent plutôt à fuir qu'à "provoquer" en général).

Bon courage !
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Ven 15 Avr 2011, 14:01

moi les 3 rescapé que j ai récupéré dans ma cave était comme ça mordait a sang se frottait partout... territorial en dhors de la cage ils étaient flippé alors je pouvait les prendre mais a l intérieur attention j en avait même peur a une période et j ai cru que je n y arriverais jamais mais a force de temps et en faisant très attention de ne pas laisser trainé mes doigts vers eux j y suis finalement arrivé! par la suite deux sont mort est resté socrate seul. Je me disais impossible de l intégré aux autres mais ça me faisait mal de le voir tout seul alors j ai dit je tente . A la 1 ere rencontre il est allé se pelotonné vers willo et l intégration était faite étant âgé il voulait un peut de compagnie et tout se passe bien alors courage patience et espoir .... parfois ils nous étonne vraiment!
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Ven 15 Avr 2011, 14:03

j'ai vu hier une vidéo d'un rat AH qui se frotte sur les murs et le mien ne fait pas la même chose. lui ne frotte que ses pattes de devant sur les barreaux quand je vais le voir. mais c'est pas systématique, bien qu'il me fasse ça 1/jour.

quant à son comportement c'est assez variable : soit il se laisse vaguement gratouiller la tête soit il fuie ma présence soit il essaie de mordre (mais là j'ai plus l'impression que c'est pour me goûter et/ou par peur) soit il me mort à sang. au début quand il me mordait (pas à sang), bien que je déteste faire ça, je lui soufflait dessus en disant "non" mais j'avais l'impression que ça l'excitait (dans le sens où il était pas content du tout!) plus qu'autre chose !
là que j'essaie de m'imposer un peu plus dans sa cage, je me suis fait mordre à sang environ 4 fois en 1 semaine et demi je dirais.

pour essayer de le mettre en confiance je joue avec lui (dans sa cage) avec un pinceau, il est pas particulièrement agressif bien qu'une posture me met le doute : quand je le touche avec le pinceau sur le flanc, il se met un peu sur le côté dans une sorte d'attitude défensive/agressive du genre gare à toi me touche pas par ici. là pour le coup, cette attitude me fait effectivement penser qu'il va devoir se faire castrer... parce que j'ai comparé avec les ptits qui sont ultra bien "éduqués" et ils ne se mettent pas comme ça de côté.

par contre mon loulou est encore jeune, je dirais plus ou moins 2 mois. dans ce cas faut faire quoi ?

dans l'idéal je me mets à sa place en me disant qu'il réagit comme ça suite à son passé, qu'il lui faut du temps, qu'il a pas dû avoir les codes sociaux ratounesques et qu'il veut jouer avec des copains. mais objectivement depuis sa morsure assez agressive de ce matin, je me demande effectivement si il serait pas AH No
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Ven 15 Avr 2011, 14:14

le gros souci aussi, c'est que comme il se laisse pas vraiment toucher ben j'ose pas le laisser sortir. si il me laisse pas le prendre, comment je l'empêche d'aller croquer les fils ou d'aller dans les endroits qu'il faut pas, si il se cache dans un coin comment je le récupère si il veut pas je le prenne ?!
pour l'instant j'envisage de lui laisser l'accès au lit uniquement mais si il me croque quand je veux le prendre ? j'ai essayé hier et il avait pas du tout l'air flippé, ce qui m'a bien fait peur pour le coup alors je l'ai pas laissé se promener. 😢 je retente ce soir mais j'appréhende bien...

je considère que cette absence de sortie en rajoute une couche dans son agressivité/mal être, mais je peux à peine le prendre, c'est un cercle vicieux No
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Ven 15 Avr 2011, 14:58

Ah ok, je vois oui pour le frottement des pattes avant, il faut aussi faire attention, même si ce n'est pas au même niveau que le frottement de flancs et testicules sur le sol / les barreaux.

L'attitude "défensive agressive" ce n'est pas bon, mais ça peut aussi être lié à la peur. Fais le test avec l'odeur d'un autre rat pour voir ce que ça donne, les AH précoces ça existe (Fenrir l'a été à 2 mois et demi, et il avait déjà des prémices à 2 mois) et tu seras donc rapidement fixée.

Ceci dit, là, à 2 mois c'est quand même bien jeune et ces cas d'AH précoces sont rares, donc une intégration serait à tenter je pense, à voir selon sa réaction en présence de l'odeur d'un autre rat.
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Ven 15 Avr 2011, 14:59

amande a écrit:

quant à son comportement c'est assez variable : soit il se laisse vaguement gratouiller la tête soit il fuie ma présence soit il essaie de mordre (mais là j'ai plus l'impression que c'est pour me goûter et/ou par peur) soit il me mort à sang. au début quand il me mordait (pas à sang), bien que je déteste faire ça, je lui soufflait dessus en disant "non" mais j'avais l'impression que ça l'excitait (dans le sens où il était pas content du tout!) plus qu'autre chose !
là que j'essaie de m'imposer un peu plus dans sa cage, je me suis fait mordre à sang environ 4 fois en 1 semaine et demi je dirais.


par rapport à la variabilité de son comportement : tous les midis il me prend sans crainte le légume des doigts. là depuis sa morsure de ce matin, il a peur de moi et n'a pas voulu prendre le légume que je lui tendais. il l'a pris seulement quand je l'ai posé.
quand il m'a croqué je lui ai pas crié dessus pourtant.
comment expliquer son comportement ?
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Ven 15 Avr 2011, 15:02

DianeÖzdamar a écrit:
Ah ok, je vois oui pour le frottement des pattes avant, il faut aussi faire attention, même si ce n'est pas au même niveau que le frottement de flancs et testicules sur le sol / les barreaux.

L'attitude "défensive agressive" ce n'est pas bon, mais ça peut aussi être lié à la peur. Fais le test avec l'odeur d'un autre rat pour voir ce que ça donne, les AH précoces ça existe (Fenrir l'a été à 2 mois et demi, et il avait déjà des prémices à 2 mois) et tu seras donc rapidement fixée.

Ceci dit, là, à 2 mois c'est quand même bien jeune et ces cas d'AH précoces sont rares, donc une intégration serait à tenter je pense, à voir selon sa réaction en présence de l'odeur d'un autre rat.

voui je pensais accélérer la procédure d'intégration pour son bien être, et voir déjà comment il réagit avec les copains dans la cage d'à côté.
ce soir je lui mettrais les sopalins des copains.
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Lun 18 Avr 2011, 15:45

pas de réponses... Neutral


cette semaine, je mets les cages côte à côte afin de préparer la rencontre entre les 3 rats.
ce matin c'était donc la 1ère fois et mon loulou traumatisé était tout fou en voyant des copains. les 2 autres aussi d'ailleurs, bien qu'un peu plus indifférents...

par contre mon loulou avait le poil un peu hérissé (j'ai déjà remarqué qu'il était souvent un peu hérissé) et a soufflé 3 fois de suite à 2 moments différents.

même si il avait l'air content de cette rencontre à distance, il doit être super frustré de pas pouvoir aller les voir.
mais son poil (un peu) hérissé et ses soufflements c'est pas bon signe ? 😢

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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Lun 18 Avr 2011, 16:11

Mieux vaut ne pas mettre les cages côte à côte, ça risque malheureusement d'avoir l'effet inverse à celui escompté.
En effet, les rats pouvant se sentir mais pas se toucher, ils vont développer une frustration qui pourrait mener à de fortes bagarres une fois qu'ils seront mis en présence l'un de l'autre.

Le poil hérissé et les soufflements, c'est pas bon signe, mais de toute façon en mettant les cages comme ça ce n'est pas étonnant, il vaut mieux les faire se rencontrer en terrain neutre sans qu'ils aient eu de contact au préalable, c'est moins risqué que de les "frustrer" de la sorte Wink
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Lun 18 Avr 2011, 16:39

j'me doutais bien de ce genre de réponse...
je vais les remettre à leur place alors.
j'ai toujours fait comme ça avec mes filles avant et j'avais jamais eu de souci.

mais là par contre, je peux les faire quand les présentations ? mieux vaut laisser passer demain au calme et tenter mercredi ?

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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Lun 18 Avr 2011, 16:43

Mieux vaut laisser passer demain au calme oui, et tenter mercredi en terrain neutre, en parfumant éventuellement tout ce petit monde avec de l'eau de fleurs d'oranger ou de l'extrait de vanille (en insistant autour des parties génitales, qui sentent toujours plus fort et qu'ils se reniflent en premier pour se reconnaître).

Tu as eu de la chance qu'il n'y ait pas de souci avec les filles, elles ne devaient pas être très territoriales, il est malheureusement fréquent que ça se passe plutôt mal en laissant les cages côte à côte de la sorte... pas évident à gérer tout ça :/

As-tu fait le test que je te conseillais, à savoir placer ton rat territorial en terrain neutre avec un objet appartenant aux autres (hamac sale, sopalin, etc...) pour voir comment il réagissait vis-à-vis de leur odeur ?
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Lun 18 Avr 2011, 17:05

voui diane, mais vu qu'il voulait pas sortir, j'avais mis les sopalins dans sa cage, il avait bien réagit, pas de signe d'agressivité. les sopalins sont dans sa maison en guise de couvertures.

par contre, il n'a osé sortir de sa cage qu'une seule fois (vendredi soir). il en a fait le tour pendant quelques minutes et il est rentré. depuis je tente de le faire sortir le matin et le soir mais il a tellement peur qu'il ose pas. Sad

si ce soir il sort, lui mettre dehors les sopalins des futurs copains c'est une bonne idée? sachant qu'il les a vu aujourd'hui ?
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Lun 18 Avr 2011, 17:15

Plutôt demain alors, ce serait peut-être mieux... S'il est énervé aujourd'hui, ça pourrait fausser la donne.

En tout cas, si pas de réaction dans sa cage, c'est quand même bon signe...
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Lun 18 Avr 2011, 17:34

DianeÖzdamar a écrit:

En tout cas, si pas de réaction dans sa cage, c'est quand même bon signe...






il est gentil le loulou mais ultra flippé le pauvre Sad


comme il ose pas sortir seul de sa cage faut que je force un peu là (tout en douceur bien sûr) ?
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Lun 18 Avr 2011, 18:01

Oui, le mieux serait de laisser sa cage ouverte sur le lieu de sortie, avec des friandises proches de la porte, et divers recoins pour se cacher sur le lieu de sortie, ça pourrait le rassurer.
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Mar 19 Avr 2011, 20:55

amande a écrit:


par contre mon loulou avait le poil un peu hérissé (j'ai déjà remarqué qu'il était souvent un peu hérissé) et a soufflé 3 fois de suite à 2 moments différents.



d'ailleurs, quelqu'un sait pourquoi il a presque tout le temps le poil hérissé ?

stress ?
peur ?
carence ?
mal être ?
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Mar 19 Avr 2011, 21:05

Ça peut être les hormones, le stress, la peur...
Semble-t-il malade ? (symptômes type porphyrine, éternuements, bruits respiratoires, démarche malaisée, etc...)
A-t-il un excès de sébum ?
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Mar 19 Avr 2011, 21:14

non non rien de tout ça diane, il semble en parfaite santé. pourvu que ça dure flower
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Mar 19 Avr 2011, 21:21

Bonne nouvelle pour sa santé alors Smile
Pour la cause du poil hérissé, c'est souvent lié aux hormones mais vu que ton loulou semble craintif ça peut aussi jouer... à voir lorsque tu tenteras des présentations, mais prudence du coup, au cas où il serait agressif (mieux vaut prévoir des gants épais type gants de cuisine pour sortir les plats du four, afin de les séparer si besoin).
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Mar 19 Avr 2011, 21:59

houlala tu me rassures pas là diane ! Embarassed
mais t'as raison, mieux vaut prévenir vu le passé du loulou.

j'avais prévu une cuillère bien longue pour les séparer en cas de souci, mais j'avais pas pensé à la manique ! :tention!:
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Mar 19 Avr 2011, 23:03

Disons que je me méfie, on ne sait jamais trop à quoi s'attendre, donc mieux vaut prévoir pour rien plutôt que de se retrouver pris au dépourvu Wink

Mais bon, à priori s'il se fiche pas mal de l'odeur des autres en sortie ou dans sa cage, pas trop de risque pour qu'il soit vraiment agressif Smile
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Mar 19 Avr 2011, 23:27

bon, 1ère présentation demain et j'angoisse tellement que je sais plus trop comment gérer Rolling Eyes
mieux vaut mettre qui en 1er sur le terrain neutre ? le loulou ou les 2 frères ?
Embarassed
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Mar 19 Avr 2011, 23:34

En général je mets le nouveau en premier, je le laisse explorer une ou deux minutes, et je rajoute les autres. Par contre, s'il est territorial, ça vaut peut-être le coup de les mettre tous ensemble, pour qu'il n'ait pas le temps de "marquer son territoire" (même si ça se fait trèèès rarement aussi vite).
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MessageSujet: Re: rat territorial/AH, comment gérer ?   Mer 20 Avr 2011, 11:58

mes rattes de l'époque n'étaient pas territoriales, alors je me demande comment ça va se passer avec les copains : est-ce qu'il va être territorial avec eux aussi ? du genre à s'approprier une maison rien que pour lui et croquer les copains si ils veulent venir dormir avec lui dedans ?
ou bien les rats territoriaux le sont juste avec nous ?


et hier le loulou a osé une grande ballade en dehors de la cage en venant même me renifler. y'avait un sopalin avec l'odeur des autres et il a pas bronché. quel énorme progrés ! il était super content
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