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 Rat Inerte

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livou733
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MessageSujet: Rat Inerte   Mer 09 Nov 2016, 03:01

Bonjour tout le monde ! Smile

Voilà le topo : j'ai deux rats mâles (frères) qui ont un an. Hier en rentrant, j'ai vu que l'un d'eux était un peu "mou", mais ne m'en suis pas trop inquiétée sur le coup. Mais aujourd'hui, la situation s'est apparemment empirée ... Il ne bouge presque plus, se traîne pour se déplacer, n'est pas du tout réactif...

Je commence à vraiment m'inquiéter... Sad J'espère donc que vous avez une petite idée de ce qu'il pourrait avoir, en attendant que je puisse l'amener au dispensaire...

Par avance merci à vous !
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Khalika
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Mer 09 Nov 2016, 09:24

AVC, trouble neurologique, infection généralisée, autres. Le choix des maladies est vaste.
L'urgence vétérinaire est là :/

Je te donne le lien vers l'article sur les troubles neuro et AVC, l'AVC est une réelle urgence (plus c'est traité tôt et mieux le rat s'en remet, plus on tarde et plus il y ade risques d'aggravation de son état) :
http://www.forum-rats.com/t57616-sante-les-accidents-vasculaires-cerebraux-ou-avc

Il lui faudrait des corticoïdes, un antibio large spectre, etc. Et vite.

Il faut en attendant que le traitement agisse veiller à son hydratation (pince la peau de la nuque, normalement elle se retend vite: plus elle tarde, plus la déshydratation est là, si elle reste chiffonnée, le véto peut lui infecter des solutions réhydratantes)
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livou733
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Mer 09 Nov 2016, 12:46

Merci beaucoup pour ta réponse, j'ai lu l'article que tu m'as donné : tous les signes sont là, je suis en grosse panique. Le dispensaire près de chez moi n'est ouvert qu'à partir de 13h. Est-ce qu'il est possible d'aller voir directement en pharmacie vétérinaire?
Impossible de savoir s'il est déshydraté ou non : ses poils sont bien trop longs pour que je puisse voir sa peau, mais vu que le biberon n'a presque pas descendu depuis deux jours; je suppose que oui ...
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Khalika
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Mer 09 Nov 2016, 13:18

La longueur des poils ne devrait pas être un problème pour voir si la peau reste chiffonnée : tu pince,s tu les écarte et tu regardes.
Si oui, dans un premier temps, il va falloir le faire boire toi-même.
La pharmacie ne te délivrera pas les médocs : il te manque l'ordonnance obligatoire et les dosages.
Mais tu peux y acheter des seringues tuberculines 1ml à aiguille amovible, c'est bien utile pour administrer blédine diluée, eau, médocs liquides. Toujours en avoir dans sa trousse à pharmacie quand on a des rats.

Il peut se remettre avec les traitements, tout n'est pas perdu même si tu as réagi un peu tard, mais ça te demandera du temps, surtout s'il est déshydraté : c'est un cercle vicieux : plus il est déshydraté, moins il a faim et soif. Il faudra sans doute le forcer, le gaver, voire aller chez le véto pour le réhydrater.
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livou733
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Mer 09 Nov 2016, 20:45

J'ai pu le nourrir (compote) et le faire boire grâce à des pipettes improvisées (grâce aux pipettes de sérum physiologique au préalablement vidées)
Après plus de 3h30 d'attente au dispensaire, je passe enfin, la vétérinaire ausculte Sputnik (mon rat malade) qui la mord au sang (il ne mord jamais). Après s'être soignée, elle reprend l'auscultation (avec des gants cette fois-ci) et pense qu'il a un problème à la patte arrière droite, sans en être bien sûre. Je dois avouer que ce diagnostic me paraît plutôt bizarre, car il a aussi du mal à utiliser ses pattes avant, à manger et à boire. Elle m'a donc conseillé de faire faire une radio, mais malheureusement, impossible pour moi de payer le prix demandé. Elle m'a donc prescrit des anti-inflammatoires à lui donner pendant quatre jour, et en fonction de l'évolution, je devrai retourner la voir... Neutral
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Noah V.
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Mer 09 Nov 2016, 21:44

As tu penser à changer de vétérinaire ?

Ton loulou arrive t il facilement/normalement à se remettre sur ses pattes quand tu le mets sur le dos par exemple ? Ou est ce qu'il te paraît un peu ..bourré, désorienté quand tu le prends en main ?

J'ai eu deux puces qui ont eu un AVC, avec les mêmes symptômes que tu décris; mollassonne, les pattes avant qui ne servent plus, elles ne mangeaient pas si je ne leur donnais pas ..ma deuxième ne savait même plus descendre les étages, elle se laissait tomber etc ..

Vraiment, change de vétérinaire. Parce que franchement, "un problème à la patte arrière droite" c'est pas un diagnostique.
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livou733
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Mer 09 Nov 2016, 22:48

Malheureusement, ma situation actuelle (qui a changé depuis le jour où j'avais décidé d'adopter des rats) ne me permet pas d'aller voir un vétérinaire ... Du coup je vais au dispensaire, mais la véto a vraiment pas l'air de s'y connaitre pour les rats, quand je lui ai parlé d'AVC elle a levé les sourcils dans un air d'incompréhension....
Je dois t'avouer que je n'ose pas trop le mettre sur le dos vu qu'il a l'air de beaucoup souffrir dès qu'il bouge.. En tout cas, quand il se déplaçait sur la table d'examen, il avait l'air désorienté oui..
Oh... Sad Moi aussi il se laisse tomber des étages..
Et quand s'en est à ce stade là, c'est encore soignable? Est-ce que les séquelles peuvent être grave/définitives ?
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livou733
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Mer 09 Nov 2016, 23:44

La question ne se pose plus... Il vient de mourir....
Merci à vous pour vos réponses...
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Noah V.
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Jeu 10 Nov 2016, 00:04

Cry 2
Je suis vraiment désolée pour toi...

En spoiler pour la réponse à ta question avec en prime un mii coup de gueule.
Spoiler:
 
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livou733
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Jeu 10 Nov 2016, 00:06

Merci... Maintenant son frère se retrouve seul ... ça va être difficile pour lui aussi je pense...
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Noah V.
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Jeu 10 Nov 2016, 00:09

Le mieux serait de lui trouver un copain ... Même si c'est peut être tôt pour toi, il va en avoir besoin ...
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Khalika
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Jeu 10 Nov 2016, 09:53

Je suis navrée pour toi et le jeune rat Sad
Tu as été très mal prise en charge (déjà te faire attendre aussi longtemps pour une urgence :/ J'aurais pensé que ça fonctionnait comme le service des urgences humaines où on jauge le degré d'urgence dès l'arrivée).


@Noah : les corticoïdes m'ont toujours été prescrits en cas d'AVC sur mes rats depuis des années et par différentes cliniques et vétérinaires (ça a pu me sauver des rats), et je ne suis pas la seule. Aurais-tu des sources ? Cela m'intéresse.
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Jeu 10 Nov 2016, 10:31

Pareil que Khalika... Je n'ai jamais vu ou entendu parler d'anti-inflammatoires qui causeraient des AVCs, au contraire, ils sont un traitement recommandé dans ce cas pour réduire l'inflammation. J'aimerais bien savoir d'où tu tiens un fait pareil.

Personnellement, les symptômes ne me font pas penser à un AVC, mais plutôt à une tumeur hypophysaire foudroyante (amorphe, ataxie, changement de comportement, problème de locomotion), mais à peu près tout ce qui touche le domaine du neuro se recoupe... Et peut être très rapide, et est difficile à soigner.

Dans tous les cas, je plussoie Khalika ; tu n'as pas été bien prise en charge, ce n'est pas de ta faute...
Évite ce vétérinaire par la suite (j'ai eu moi-même de très mauvaises expériences en dispensaire, et une rate morte parce qu'ils n'ont jamais voulu lui prescrire d'antibiotiques) ; il faut dire que la physiopathologie des rongeurs n'est pas enseignée en écoles vétérinaires, et que disposer de connaissances sur le sujet nécessite une formation autodidacte. Or les vétérinaires des dispensaires sont tellement débordés que je doute qu'ils aient le temps de la faire...

Plein de pensées à ton loulou, et bon courage Sad

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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Jeu 10 Nov 2016, 11:22

AINS (non stéroïdien comme ibuprofen, ketoprofen) augmentent sérieusement le risque d'AVC chez le rat et l'humain... Effets secondaires de troubles du rythme, donc caillot donc AVC mais aussi semblerait-il des inflammations de tronçons vasculaires... D'où l'arrêt des prescriptions à outrance de ce genre de produit. Et les demandes de passer les AINS en accès non libre dans les pharmacies.

Les vétos semblent y être sensibles dans les campagnes quand les personnes isolées font avec les moyens du bord surtout pour les gros bestiaux.

Je ne suis pas spécialiste de la pharmaco vétérinaire mais j'ignore si on peut donner un AINS à un NAC.

Et les corticoïdes sont très bien connus et de longues dates, il est plus facile de pouvoir gérer les effets secondaires sous long termes.



Et je suis archi désolée pour le ratounet.
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Jeu 10 Nov 2016, 11:33

Encore une fois : sources? Sachant qu'on parle d'une utilisation ponctuelle.

On donne très fréquemment des AINS aux NACs quand besoin est Wink (gestion de la douleur, problèmes neurologiques, inflammation suite à une blessure, à une pathologie respiratoire, etc.)
On utilise le plus souvent les dérivés d'oxicam (meloxicam, etc.)

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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Jeu 10 Nov 2016, 12:03

@Ambrozy a écrit:
Encore une fois : sources? Sachant qu'on parle d'une utilisation ponctuelle.

On donne très fréquemment des AINS aux NACs quand besoin est Wink (gestion de la douleur, problèmes neurologiques, inflammation suite à une blessure, à une pathologie respiratoire, etc.)
On utilise le plus souvent les dérivés d'oxicam (meloxicam, etc.)

Sur long court en général (désolée, j'ai oublié de préciser)même s'il semblerait qu'il y aie une prédisposition génétique aux troubles du rythme induite par les médicaments chez certains mammifères (toutes espèces confondues).

Mes sources sont ma dernière formation de pharmaco, il y a trois semaines. La pharmacienne nous a précisé que la remontée des infos du terrains ont été massives par les vétos et les mèdecins ces dernières années, ce qui a déclenché des études surtout aux Etats-Unis mais en fait partout dans le monde. C'est pour ça que ça m'a marqué.

Mais c'est toujours pareil: bénéfice/ risque, et quelle est la part de prédisposition génétique de tout un chacun, leurs antécédents?. Et la décision en revient au véto ou mèdecin. Et puis on ne va arrêter de calmer la douleur parce qu'il y a un risque d'AVC possible- éventuellement-hypothétiquement.

Après je vous disais bien que je ne suis pas spécialiste de la pharmaco animal.
J'avais oublié les dérivés d'oxicam effectivement . Et ma véto aux Etats-Unis m'avaient dit avec le Metacam de surveiller si quand on caressait le chat, on percevait des changement de rythme cardiaque quand même... Bref... certains praticiens se méfient de ces effets.

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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Jeu 10 Nov 2016, 15:17

D'accord, merci, c'est bien ce que j'avais compris de ton message. En long terme, une augmentation de l'incidence ne me semble pas folle.

Sauf que :

@Noah V. a écrit:
Pour quand même répondre à ta question; oui, c'est soignable. Avec des médicaments adaptés et un suivi véto évidement. Après ça dépend du rat, bien sûr. Mais ça se soigne.
Tu remercieras le "vétérinaire" qui t'a reçu. Il aurait mieux fait de s'abstenir de tout acte. Les anti inflammatoires ont la bonne réputation de causer des AVC et des problèmes neuro, que ce soit chez nous ou chez les animaux. Certains me contrediront là dessus, mais je pense être bien placée pour le dire.

C'est faux. On a pas de risques notables d'AVC avec une prise à court terme, et surtout on ne peut pas dire que les AI causent les AVCs.

Et comme tu dis, la question de bénéfices/risques est toujours la question principale en médecine humaine ou vétérinaire. Une prise d'AI à long terme doit sûrement être motivée (arthrose, maladie inflammatoire chronique, etc.), et quand cette motivation et la douleur qu'on est supposée éviter est plus forte que le risque éventuel d'AVC à long terme, la balance penche clairement d'un côté.

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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Ven 11 Nov 2016, 02:12

Je suis d'accord. Surtout quand l'espérance de vie est de 2 ans et demi...


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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Ven 11 Nov 2016, 11:37


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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Ven 11 Nov 2016, 14:48

@Ambrozy a écrit:
Plutôt 2 ans, même... Sad
http://www.vigies-pirates.net/piratologie/sante/longevite/


Pirrreee!!! Merci pour le lien en passant! Very Happy
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Sam 12 Nov 2016, 12:03

Bonjour Livou733!

Tout d'abord je suis vraiment désolée pour ton rat Sad
J'ai vécu quelque chose de similaire avec le mien. En une nuit son état s'est dégradé, j'ai même appelé le véto de garde.
Les mêmes symptômes et une température de seulement 35°C... Son état était trop avancé, les médicaments n'avaient pas d'effet et c'était probablement dû à une petite tumeur au niveau du thorax.

Si tu peux te le permettre, trouves un nouveau copain à ton rat, ça lui fera du bien et à toi aussi Smile
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livou733
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MessageSujet: Re: Rat Inerte   Dim 13 Nov 2016, 16:59

Merci !
Oui, dans tous les cas c'était bien plus grave qu'une simple patte cassée ... Normalement j'ai trouvé quelqu'un pour prendre son frère (car je commence à ne plus avoir les moyens financiers et de temps de m'occuper de deux rats, et j'ai vraiment peur de revivre ça, ce fut assez traumatisant de le voir dans cet état...)
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