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 Queue molle et "inerte"

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Kiko&Indie
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MessageSujet: Queue molle et "inerte"   Mar 04 Déc 2018, 03:23

Bonsoir à tous,

Ce soir je remarque que Tokyo traîne sa queue, on voit clairement qu'elle ne l'utilise plus pour s'équilibrer; elle a failli tomber d'une de ses échelles, et elle n'arrive plus à sortir de sa cage par la trape du haut.

Lors de sa sortie sur le canapé ce soir, sa queue était totalement à plat sur le canapé, elle retombait mollement quand on la soulevait un peu, mais ne semblait pas la faire souffrir (elle ne couine pas, ne réagit pas quand on touche sa queue).

Par précaution, Tokyo va passer la nuit dans une petite cage seule, pour ne pas être bousculée par ses copines et tomber, ou se blesser seule....

Les pattes arrières bougent un tout petit peu mollement mais rien de flagrant non plus, elles reviennent paumes contre le sol quand je les mets paumes vers le plafond...

Tokyo a 3 mois, elle vit dans sa cage avec deux copines. Nous avons essayé au mieux de prévenir les chutes avec plusieurs étages, échelles et hamacs dans la cage.

Des idées sur la cause de cette "paralysie" ?

J'appelle le vétérinaire dès demain matin pour en savoir plus, j'espère que ce n'est pas trop grave.... Sad
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mar 04 Déc 2018, 09:23

Ça fait penser au syndrome de la qeue flasque chez le chien, suite à effort soutenu, baignade dans l'eau froide, ou mauvais mouvement.

Chez le chien ça passe en 3-4 jours, repos, chaleur et anti- douleur .

Toutefois c'est la première fois que j'entends le cas chez un rat, mais pourqui pas .

A voir si c'est simplement luxé suite à un faux mouvement pour se ratrapper d'une chute ou lors d'un chahu ou plus ?

Si ça ne passe pas rapidement ---> véto pour vérifier ce qui se passe.

En attendant, chaleur et repos et anti-douleur type arnica si tu as Wink

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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mar 04 Déc 2018, 10:17

Quand proserpine parle d'arnica, ce n'est pas la crème : l'arnica est toxique en ingestion et la crème à l'arnica en contient 4%.

Les pattes arrières ont-elles retrouvées leur vigueur ce matin ?
Je'ai pensé aussi à un faux mouvement de la queue, mais si les pattes sont aussi touchées, c'est que le problème est localisé plus haut que la base de la queue.
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mar 04 Déc 2018, 10:47

Ok merci pour vos avis. J'espère vraiment que c'est "juste" ça.

Je vais appeler la vétérinaire d'ici 30 minutes, et en attendant d'aller la voir, je vais aller chercher de l'arnica en granules (j'avais déjà vu ça sur un topic).

Je vais faire une petite recherche pour connaitre la posologie.

Pour le chaud comment faire ? Une bouteille d'eau chaude enroulée dans un linge ?

Par rapport à la mobilité des pattes, elle se gratte la tête avec sa patte arrière sans problème mais ça me semble un peu "mou", après ça lui arrive de se gratter "gentiment" du coup je ne sais pas trop dire.

Je me demande si c'est possible que comme sa queue est un "poids mort" ça peut gêner la mobilité de ses pattes arrières ?
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mar 04 Déc 2018, 11:12

Je viens d'avoir la vétérinaire au téléphone.

Comme je suis a 30 min du cabinet et que c'est de la route de montagne, la vétérinaire me propose de ne pas stresser Tokyo et de risquer qu'elle se blesse plus qu'elle n'a l'air de l'être déjà.

Du coup, du chaud, on va attendre deux trois jours voir ce que ça donne, et la vétérinaire m'a proposé de lui donner un peu d'anti-inflammatoire pour la soulager; elle pense à un oedème ou un hématome au niveau de la moelle épinière.

Ma pauvre bichette semble déjà déprimer d'être séparée de ses copine j'espère qu'elle se remettra vite.

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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mar 04 Déc 2018, 12:17

Elle t'a donné quoi comme anti inflammatoires ? Du Metacam ?

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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mar 04 Déc 2018, 14:29

Non c'est de l'Oro-Medrol 4MG, 0,15ml à donner une fois par jour pendant 3 jours
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mar 04 Déc 2018, 15:44

Ah oui carrément des corticoides o_o Elle ne rigole pas ta véto lol

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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mar 04 Déc 2018, 15:48

Ouais, elle m'a dit que c'était possible que ce soit une hernie discale aussi ...

Pauvre petite mère, j'en ai eu une cette année, opérée en mai, j'ose pas imaginer si elle en a une comme elle doit souffrir !

La elle fait dodo, elle avait l'air d'avoir une perte de motricité dans la patte arrière droite quand même, on verra comment ça évolue. Elle a pris son médoc et de l'arnica vers 11h, j'en redonnerai en fin d'après midi et ce soir (de l'arnica seulement) et puis on va s'armer de patience ...
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mar 04 Déc 2018, 16:11

Oui oui, c'est très douloureux donc dès qu'elle bouge les pattes arrières en se déplaçant ça solicite la zone atteinte du coup elle évite de les bouger .

De bonnes ondes !
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mar 04 Déc 2018, 16:16

Merci Proserpine ! Ce qui me fend le coeur, c'est qu'elle n'a que 3 mois la puce ... Alors je crois les doigts pour qu'elle n'ait pas de hernie !

A part la perte de motricité de la queue et patte arrière droite, elle fait ses besoins normalement, donc c'est déjà ça de gagné (j'essaie de trouver du positif !)

En attendant la vétérinaire m'a déconseillé le chaud, au cas où ce soit un oedème; le chaud ferait plus de mal que de bien dans ce cas là.
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mar 04 Déc 2018, 16:35

Question chaud ou froid, je pense que le mieux c'est de laisser à disposition de l'animal un endroit douillet et chaud style boîte carton avec une petite ouverture avec polaire dedans (sans bouteille chaude) et un espace "frais" une pierre plate par exemple ou un sputnik juste avec du sopalin, le tout dans une pièce tempérée mais pas surchauffée genre 19-20 ° comme ça elle choisie ce qui lui convient le mieux, elle le sentira Wink

Oui, ça fait mal au coeur lorsqu'ils souffrent d'autant plus tout jeune comme ça, espéront sue ça ne soit que passager, tu seras vite fixée .
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mer 05 Déc 2018, 10:46

Le froid peut s'appliquer tout le temps sur une douleur mais pas le chaud en effet. Si ça persiste, une radio de la colonne vertébrale pourrait être utile mais au vu son âge, un traumatisme semble plus probable. J'espère qu'elle ira mieux.
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mer 05 Déc 2018, 13:14

Bon, la miss nous fait faire l'ascenseur émotionnel...

Hier soir avant d'aller nous coucher, elle a eu un mouvement qui semblait avoir été vraiment aidé par un peu de tonus dans la queue...

Et ce matin, on dirait une mamie de nouveau.

Elle grimpe aux barreaux de sa cage mais on voit quand vraiment une faiblesse au niveau des pattes arrières; elle n'arrive plus à se hisser dans le sputnik qui est suspendu au plafond de la cage (c'était déjà le cas lundi soir).

Je continue de lui donner l'arnica trois fois par jour, elle a eu sa cortisone ce matin.

Elle me faisait trop de peine ce matin toute seule dans sa petite cage, du coup je l'ai mise avec ses copines, sous haute surveillance. Elle creucreute et elle exorbite ses yeux, je crois que ça veut dire merci Smile.
Si demain il n'y a aucun signe d'amélioration, je l'amène chez le vétérinaire faire une radio vendredi matin.

On a aménagé sa cage pour qu'elle ait un endroit plus chaud et un endroit plus frais, elle a choisi le frais.

On est aussi en train de regarder pour changer la cage, et prendre une cage un peu plus large et un peu moins haute (la cage actuelle mesure 115 hauteur X 64 largeur X 43 profondeur) pour que si son état ne s'améliore pas, on puisse la faire vivre avec ses copines tout en minimisant le risque de chute et de sur-blessure.
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Lun 10 Déc 2018, 13:33

Petit update sur Tokyo ... dans l'espoir que l'un d'entre vous ait peut-être des éléments de réponses pour moi ..

Jeudi :Après trois jours de cortisone, Tokyo n'allait pas mieux mais pas moins bien non plus, et ne semblait pas souffrir; elle bougeait, se laissait manipuler, mangeait et buvait normalement.

Vendredi : j'ai eu la vétérinaire au téléphone, qui m'a dit que si elle ne semblait pas avoir mal, il lui paraissait peu probable qu'elle ait une fracture, donc la radio serait surement décevante et ne nous aiderait pas à avancer sur le problème.
Elle m'a conseillé d'attendre le weekend, voir si on avait du changement et de la rappeler lundi si besoin.

Samedi : la journée s'est a peu près bien passé, ni pire ni mieux.

Dimanche: n me levant, je vois Tokyo avec de la porphyrine autour d'un oeil, elle semblait abattue, en souffrance, elle était étalée dans un coin de la cage, bref, vraiment pas le top.
Je l'ai isolée pour qu'elle se repose, donné de la blédine (elle n'avait pas trop l'air de se nourrir) et redonné de la cortisone sur les conseils du vétérinaire de garde.

Elle avait l'air mieux ce matin, elle a mangé et est sortie un peu marcher sur le canapé, mais son état s'est clairement dégradé ce weekend; elle a du mal a ramener sa patte arrière sous son corps quand elle marche, on la voit un peu trainer parfois, et elle se bouge vraiment doucement, et elle dort beaucoup (même hier soir, elle est à peine sortie).

Tout ça est vraiment déprimant, elle est si jeune...
La vétérinaire ne sait pas trop quoi faire, je crois que pour elle on fait plutôt du palliatif pour qu'elle ne souffre pas, mais elle ne voit rien d'autre à faire ...

Elle pense à plusieurs choses :
- une méningite qui progresse et la paralyse petit à petit
- une tumeur au niveau de la moelle épinière (même si c'est très rare pour un rat de son âge)
- une nécrose de la moelle épinière suite à un choc (l'infection ne va alors faire que progresser)

Enfin j'ai l'impression qu'on ne peut plus rien faire pour elle, à part essayer de lui éviter de souffrir.

Je pense que j'ai toujours un espoir pour qu'elle aille mieux, même si au fond je crois que c'est peine perdue ..

En l'absence d'amélioration et si son état continue de se dégrader, je pense qu'il faudra mettre fin à ses souffrances, la vétérinaire m'en a parlé. Ça me brise le coeur  Cry 2

Je veux penser à son bien-être avant tout, et si je vois que la cortisone n'est pas efficace je ne veux pas m'acharner, c'est vraiment trop triste de voir cette petite bête si dynamique devenir si mal, à son âge...

Edit: pensez-vous qu'il peut s'agir d'une tumeur hypophysaire, même si elle n'a pas tous les symptômes qui correspondent ?
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Lun 10 Déc 2018, 16:28

Et du coup la radio, vu la dégradation de son état, la véto l'a faite ?

Avant de penser euthanasie sur une rate si jeune, il faudrait faire une radio pour voir l'état du squelette, je ne sais pas si une analyse de sang pourrait indiquer le problème chez un animal.
Un scanner du cerveau pourrait montrer une tumeur cérébrale mais c'est onéreux et si la tumeur est petite le véto peut passer à côté. Cependant, l'administration de cabergoline est possible en même temps que le traitement cortico.

Est-ce que ta rate craint la lumière ?
A-t-elle eu des antibios (en cas d'infection cérébrale) ?
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Lun 10 Déc 2018, 16:41

Coucou,

Il y a plusieurs problèmes neurologiques pouvant causer ce genre de symptômes. Ma Maya avait eu une tumeur hypophysaire, ça s'est vite dégradé... Les symptômes principaux dans mes souvenirs: perte d'équilibre flagrante, elle tombait sur le flanc, yeux mi-clos, incapacité à attraper ses croquettes entre ses pattes.

Ce serait dommage de tout de suite penser à l'euthanasie comme elle est très jeune. Certains vétérinaires sont réticents à faire plus d'examens (la mienne ne voulait pas donner de cabergoline par exemple) donc c'est à toi de voir si tu penses que ça vaut le coup ou si son état s'est trop dégradé. Moi même après le refus de la cabergoline j'avais le sentiment que c'était fini, elle n'était plus toute jeune et niveau neuro c'était la cata, elle était devenue incontinente aussi... C'est difficile de savoir car les rats peuvent vraiment changer du tout au tout avec le traitement approprié donc je te conseillerai soit d'insister, soit de demander un autre avis médical.

Bon courage
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Lun 10 Déc 2018, 17:09

Proserpine :
- Elle ne craint pas la lumière, en tout cas elle ne m'en a jamais donné l'impression
- Avant son soucis, elle venait juste de commencer un traitement de Marbocyl pour des éternuements que l'on arrive pas à faire passer, elle y est toujours (ça fait une semaine de traitement aujourd'hui). Je ne sais pas si cet antibiotique est adapté pour les infections cérébrales (?)

Vous avez raison, je crois que je vais insister pour la radio, au moins on sera fixé sur le doute fracture/pas de fracture, et je parlerai à la vétérinaire de la cabergoline en même temps.
Je crois que la vétérinaire a dressé un bilan si pessimiste ce matin que je n'ai même pas réfléchi à tout ça, et que je la voyais déjà condamnée.

Tokyo arrive a saisir ses croquettes, et elle n'est déséquilibrée que quand une de ses copines vient la chamailler, qu'elle fait sa toilette (au niveau du ventre et des pattes arrières, ou quand elle essaie d'utiliser une de ses pattes arrières pour se laver) ou qu'elle se déplace sur un terrain qui n'est pas plat (je parle de ses tissus qu'elle accumule en tas par exemple, et qui rend sa progression plus hasardeuse quand elle marche)

Je vous tiens au courant !
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Jeu 13 Déc 2018, 16:55

Hello à tous,

Je viens aux nouvelles; nous sommes allées faire une radio de Tokyo chez la vétérinaire; la radio n'a rien montré.

Je n'ai pas vu la vétérinaire qui s'occupe habituellement de Tokyo, je viens d'appeler "ma" véto dans pour discuter du résultat avec elle. J'ai l'impression qu'elle ne sait plus trop quoi me dire.

Aujourd'hui les symptômes sont les suivants :

- queue presque complètement inerte (elle fait un tout petit peu des mouvement d'hélices quand on soulève Tokyo, mais pas systématiquement), Tokyo marche dessus, se couche dessus, et j'ai remarqué deux petites blessures qui ont cicatrisé très vite, mais ce qui me fait dire qu'elle n'a plus aucune sensation dans la queue

-difficultés à bouger les pattes arrières et démarche maladroite (boite un peu) (un peu trainantes quand elle marche, difficultés à se gratter le ventre ou faire sa toilette avec les pattes arrières, s'étire souvent comme pour faire passer un engourdissement au réveil)

- hier soir, Tokyo a fait plusieurs tours sur elle-même, comme pour attraper sa queue

- elle se nourrit et boit normalement et seule, mais mange plus des aliments types blédine ou pots pour bébé que ses SSS

- je précise que pour manger, elle saisit bien ses croquettes avec ses pattes avant mais a tendance à s'affaisser (elle ne s'appuie pas sur ces pattes arrières et a le ventre contre le sol, et ne soulève pas systématiquement ses pattes avant pour manger, en fait on dirait qu'elle mange allongée)

- globalement, elle est beaucoup moins vive que ses copines du même âge, alors qu'elle était très dynamique avant ses problèmes

- elle présente depuis dimanche dernier un écoulement de porphyrine plus important que d'habitude au niveau du nez et d'un oeil.

- elle n'est pas douloureuse à la manipulation, n'a pas la tête penchée.

La vétérinaire m'a avoué ne pas avoir vu beaucoup de cas de tumeur hypophysaire, mais m'a dit qu'elle allait en parler à un vétérinaire d'une clinique NAC pour avoir plus d'infos et voir si on tente la cabergoline.
Pour la piste de l'AVC, elle m'a dit que la paralysie toucherait les 4 pattes si il y avait un soucis, donc elle ne pense pas que c'est ça.

Ce qu'on fait pour l'aider :

- un traitement antibiotique Marbocyl 20MG (0,2ml 1 fois par jour) donné à l'origine pour traiter des éternuements résistants à d'autres antibiotiques

- de la cortisone (Oro Medrol 4MG, 0,15ml 1 fois par jour) pour soulager ses douleurs; je dirai que ça marche puisque je la trouve un peu plus vive depuis qu'on a repris le traitement lundi, mais ça n'est pas miraculeux non plus. Après discussion, la vétérinaire ne souhaite pas essayer d'anti-inflammatoire non stéroïdien puisqu'elle a déjà essayé et connait les effets de la cortisone plus que le Metacam.

Si vous reconnaissez des symptômes ou si vous avez des liens vers des études sur les maladies/ problèmes neuro chez le rat, je suis toute ouïe.

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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Jeu 13 Déc 2018, 17:27

C'est super que tu pousses les examens !

En effet ça ressemble bien à une atteinte cérébrale... Ta véto avait fait le test de mettre ta rate sur le dos pour voir si elle arrive à se remettre sur ses pattes j'imagine ? Je vais essayer de te répondre un peu mais j'ai peu d'expérience pour ce qui est des variations entre les différentes affections donc il faudra attendre l'avis d'autres personnes.

J'ai eu juste le cas de la tumeur cérébrale, certains symptômes correspondent mais pas spécialement pour la queue inerte. Maya marchait maladroitement aussi, et sur la fin elle tournait sur elle-même. Par contre très vite elle ne pouvait plus boire et manger seule. Elle maintenait ses croquettes entre ses pattes avant contre le sol, elle s'affaissait comme ta rate. Pareil elle était moins vive et avait carrément les yeux mis-clos. Quand je l'attrapais elle était très molle. Je l'ai fait euthanasier à peu près une semaine après le début des symptômes car ça a vraiment été foudroyant.

Pour l'AVC si ta véto dit que les 4 pattes doivent être touchées (je suis pas sûre de ça d'ailleurs, mais jamais eu le cas ici), justement si tu dis que l'arrière est touché mais qu'elle s'affaisse aussi sur l'avant en mangeant, je trouve que ça pourrait coller? Vu son âge, l'AVC me paraît aussi plus probable même si tout peut arriver. Après c'est vrai que si elle n'a pas la tête penchée ça met plutôt sur la route d'une tumeur. Dans tous les cas la cortisone peut aider que ce soit une tumeur ou un AVC si je dis pas de bêtise.

Courage à toi, je sais à quel point il est dur de voir son rat dans cet état. Hésite pas à demander l'avis d'autres vétérinaires si la tienne a peu d'expériences avec les affections cérébrales. Tu peux demander la liste des vétérinaires de ta région à un des modos par message privé.

Edit: si elle n'a pas la tête penchée est-ce que tu trouves qu'elle marche la tête un peu baissée? C'était un des symptômes de la tumeur ici.
Je précise aussi pour les pattes avant: au début Maya réussissait à saisir la croquette mais ne la soulevait pas, c'était le signe d'une paralysie dès le début et par la suite elle ne pouvait plus que bloquer la croquette contre le sol et contre un coin de la cage avec ses pattes pour la manger. Si ta rate attrape la croquette sans la soulever ce n'est peut-être pas uniquement dû à la paralysie du train arrière.
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Jeu 13 Déc 2018, 20:43

Un AVC ne touche pas forcément les 4 membres, ça dépend de son importance et de sa localisation dans le cerveau (j'avais une rate qui n'était touché que d'un côté : même le visage, un côté paraissait plus affaissé que l'autre et ne réagissait pas). Mais pour les rats, les tumeurs hypophysaires sont fréquentes (bien que rares à un si jeune âge). En tout cas, vu le développement, ça a l'air bien cérébral ou neurologique Sad
La cabergoline peut se donner avec les corticoïdes.
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Lun 17 Déc 2018, 14:26

On allait commencé la cabergoline aujourd'hui, et j'avais trouvé un mieux chez Tokyo samedi soir, elle rebougeait un peu sa queue, mais il faut croire que c'était juste une impression.

La puce est morte dimanche matin aux alentours de 11h. Je suis vraiment très triste.

Je ne suis pas incollable en rat, loin de là, mais j'ai vraiment essayé de faire tout ce que je pouvais pour elle, en allant chez le vétérinaire sans attendre, en vous demandant conseil, et je n'ai pas réussi à la sauver. J'ai l'impression que ses dernières minutes de vie, même si elle grignotait au début quand je lui faisais des caresses, ont été très douloureuses.

Elle était si jeune, j'aurais tellement aimé réussir à l'aider. Après Kiko en octobre et Indie en novembre, j'ai vraiment beaucoup de chagrin de perdre un autre rat.

Enfin, je me dis qu'elle ne souffre plus, peu importe ce qui l'a emportée.

Merci à tous pour votre aide.


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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Lun 17 Déc 2018, 16:43

Je te souhaite bcp de courage et que ton loulou reposé en paix 😘
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Lun 17 Déc 2018, 23:04

Je suis désolée pour ta petite Tokyo, je suis sûre qu'elle a eu une belle vie et courage à toi
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MessageSujet: Re: Queue molle et "inerte"   Mar 18 Déc 2018, 09:39

Oh désolée pour elle et toi Sad

C'est horrible quand on fait tout pour les aider en vain comme ça ... mais en même temps ce n'était pas une vie pour elle, elle souffrait beaucoup trop manifestement .

Pour moi, c'était plus un souci lié à un choc un bas de la colonne avec forte douleur, et répercution sur sa locomotion pour se soulager, c'est étonnant que la radio n'ai rien montré, mais en même temps quand bien même il avaient trouvé, je ne pense pas qu'ils auraient pu faire quoi que ce soit sur un si petit animal :/

Les soucis neuro les handicapent beaucoup au niveau locomotion/équilibre mais ne sont pas douloureux comme ça .

Tu as tout mon soutien bibi
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Queue molle et "inerte"

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