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 Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?

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elratò
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MessageSujet: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Dim 31 Jan 2016, 16:50

Bonjour,
je suis passioné de rongeurs, j'ai actuellement 3 petites rattes Smile et j'ai eu un cochon d'inde avant.
Voilà, j'aimerais vivre de ma passion, et je voudrais savoir si on peut vivre actuellement d'une ratterie.
Ou, savez-vous si monté une animalerie serait plus rentable ?

De plus, j'ai un ami qui éleve des lapins beliers geants qui peut réussir a en vivre car il s'agit de lapins où il n'y a que peut d'offre et les lapins valent quand même 50€ l'un.
Connaissez-vous des rongeurs dans ce style là ?

Merci de vos réponses Smile
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Dim 31 Jan 2016, 17:13

Bonjour,

si tu fais une petite recherche sur le forum, tu verras que la plupart des rateries disent que le prix de leurs ratons sert uniquement à payer les soins pour les rongeurs qu'ils ont (hygiène, nourriture...), d'ailleurs leurs tarifs ne dépassent pas les 30€ max/raton. Il n'est donc pas vraiment question de s'enrichir avec cette pratique. Mais je laisse volontiers la parole à ceux qui ont une raterie qui t’aiguilleront mieux que moi là-dessus.

Je pense pas qu'on va te conseiller d'ouvrir une animalerie non plus, déjà parce que la plupart des membres ici ne sont pas d'accord avec l'éthique des animaleries, mais également parce que une animalerie à un coût (élevé, tu t'en doutes) et demande une certaine maîtrise du comportement et mode de vie de tous les animaux que tu mets à la vente.

Bref, je te déconseille ton projet, surtout que ton argument de trouver une race de rat rare pour te faire de l'argent va à l'encontre de mes principes.

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Nazca's
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Dim 31 Jan 2016, 17:19

Vivre d'une ratterie, très sincèrement je pense pas. Tout simplement que si on fais bien les choses, c'est une portée par ratte, le mâle ne reproduit qu'au minimum à ses 18 mois pour avoir du recul sur santé. À 15 euros le raton, cela couvre généralement les frais véto des rats, la nourriture, les cages, les litières, etc.. On se fais généralement aucun bénéfices. Après ça dépend du cheptel que l'on dispose aussi. Après montée une animalerie, ben faut avoir le coeur accroché, je pourrais jamais faire venir des animaux venant d'élevage intensif, c'est contre ma nature. Et encore moins vendre des animaux à n'importe qui.
Pour un rongeur qui coûte plus que 50 euros, tu as le chinchilla, mais en connaissant très bien cet animal et sa génétique, il faut avoir une grande connaissance en cet animal et être calé en reproduction ( mais c'est partout pareil, que se soit le chinchilla, le rat, le lapin, le furet, le chien, le chat, etc.. Cela demande de grandes connaissances pour chaque espèce ou race (je parle du chat et du chien ) pour les faire reproduire.) Un chinchilla va généralement de 50 euros pour un gris standard avec une qualité dite compagnie, jusqu'a plus de 1000 euros pour un gris standard angora par exemple. Mais connaissant beaucoup d'éleveurs de chinchilla, aucun n'en vis, ils ont tous un boulot à côté et ceux qui étaient professionnel en France ont arrêtés. Mais avant tout, que se soit pour en vivre ou par "plaisir", l'élevage d'animaux demande beaucoup de connaissance, du temps et de l'argent
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sicent
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Dim 31 Jan 2016, 18:22

J'ai eu une portée y'a un peu plus d'un an et demi, une portée voulue et réfléchie avec des parents choisis..... les ratons sont partis a l'adoption a 15 euros chacun et ca n'a absolument pas couvert les frais engendrés durant la gestation et le temps qu'ils sont restés a la maison, de plus maman a fait une infection de l'utérus, il a donc fallu rajouté des frais véto, en plus de l'entretien et de la nourriture, donc non ca ne couvre absolument pas et on ne fait pas de bénéfice d'une repro, a part si tu te voiles les yeux et ne fais rien dans les regles.
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Arkane
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Dim 31 Jan 2016, 18:25

Non, on ne peut pas =)
Ou alors il faut fermer les yeux sur les conditions de vie des rats, la sélection des reproducteurs, la socialisation des bébés,...

Les élevages dont on peut espérer vivre c'est chien/chat/chevaux,... Mais c'est un gros investissement de départ, il faut pas espérer être riche, oublier week ends, vacances et 35 heures (c'est du 24/24). Et fermer les yeux sur plein de choses. Notamment le fait de devoir replacer les animaux qui ne reproduisent plus.

Pour ton ami qui vit de son élevage de lapins, ça me paraît étonnant. A 50€ le lapin, il faut vendre une trentaine de lapins par mois pour pouvoir en vivre, et encore je ne compte pas les impôts, les frais dûs à l'entretien des reproducteurs et des installations, les taxes, etc etc etc.
Et sachant que c'est pas franchement aimer les animaux que de faire reproduire une lapine tous les 3 mois, ça fait qu'il faut environ 5/6 lapines prètes à la reproduction tout le temps, en comptant un roulement, les lapines en retraite, etc.
Et sans compter le temps de travail que ça implique, de devoir s'occuper d'une cinquantaine de lapins...

Enfin bref à moins que ce soit l'usine comme les grossistes, je ne vois pas comment on peut gagner de l'argent en faisant les choses "idéalement".


Pour ce qui est de monter une animalerie, les animaleries qui valent le coup sont celles qui n'ont pas de vivant. Et là pareil gros investissement de départ, 60h/semaine en galérant le temps de se faire connaitre. Et l'animalerie c'est en train de se casser la gueule aussi ^^'

(ah, accessoirement j'ai une raterie, depuis 8 ans. Cette année j'ai "tourné" à 25 rats environ, j'ai fait 3 portées. J'ai dépassé les 1500€ de frais (en comptant les "entrées" des portées). Alors en vivre... xD)
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elratò
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Dim 31 Jan 2016, 18:39

Merci pour vos réponses Smile
oui c est ce que je pensais à peu près :/
Après j'ai vu un animal me paraissant intéressant, le degue du Chili (l'Octodon). Connaissez vous cet animal ? Avez-vous des conseils ? Et à quel prix se vendent-ils (une cinquantaine d'€ non ?)
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Dim 31 Jan 2016, 19:02

@elratò a écrit:
Merci pour vos réponses Smile
oui c est ce que je pensais à peu près :/
Après j'ai vu un animal me paraissant intéressant, le degue du Chili (l'Octodon). Connaissez vous cet animal ? Avez-vous des conseils ? Et à quel prix se vendent-ils (une cinquantaine d'€ non ?)

C'est pareil que les animaux dont on t'a parlé au dessus : si tu veux que ça soit rentable, il faut les faire reproduire à la chaine, en oubliant les dépenses "dont on peut se passer"... Donc, offrir des conditions pas optimales aux animaux.
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Blackbird
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Dim 31 Jan 2016, 19:04

@elratò a écrit:
Merci pour vos réponses Smile
oui c est ce que je pensais à peu près :/
Après j'ai vu un animal me paraissant intéressant, le degue du Chili (l'Octodon). Connaissez vous cet animal ? Avez-vous des conseils ? Et à quel prix se vendent-ils (une cinquantaine d'€ non ?)

Je te conseille d'oublier cette idée de vouloir te faire de l'argent sur le dos d'animaux
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elratò
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Dim 31 Jan 2016, 20:37

Ce n'est pas ce que je souhaite
C'était plutot vivre d'une passion mais je ne veux pas exploité des animaux et encore moinsau dépend de leur bien être.
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tsukina3112
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Dim 31 Jan 2016, 21:55

Je pense pas qu'on puisse vivre d'une passion qui concerne des êtres vivants, en tout cas pas avec des petits rongeurs comme ceci !

On aimerai tous vivre de notre passion , à défaut de pouvoir le faire, tu vis ta passion en vidant ton porte feuille
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elratò
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Dim 31 Jan 2016, 22:40

Merci pour vos avis, je m'en doutais c est dommage :/
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Dim 31 Jan 2016, 23:07

En fait le soucis, c'est surtout que vendre un rat à 20€ (prix maximum constaté chez les rateries), ce n'est pas rentable par rapport aux dépenses engendrées.
Après, ça me semble théoriquement possible d'avoir un élevage rentable et éthique si :

- Travail personnel +++
- Prix de vente non alignés sur les éleveurs amateurs (20€/raton, pour une portée de 10 ratons, même à raison de 2 portées par rate, ça ne rentabilise pas à vie l'entretien des reproducteurs)
- Prix "offre/demande" (prix en fonction des phénotypes)
- Litières, alimentation, matériel acheté en gros, à très bas prix
- Remises vétérinaires (si on a un gros cheptel et un véto sympa, ça se joue) et/ou limite des frais vétérinaires
- Possession uniquement de reproducteurs (pas de sauvetage, d'adoption "plaisir", etc.)
- Faire reproduire plusieurs fois chaque reproducteur
- Éventuellement, replacer les reproducteurs réformés (ce qui n'est pas forcément contraire à l'éthique, si on se revendique comme éleveur rentable/pro et pas comme éleveur amateur/passionné/familial, et qu'on les replace intelligemment)

Mais même avec ça, la rentabilité doit être faible, et certains point sont discutables éthiquement (on ne peut pas se permettre de dépenser autant dans le véto, d'avoir du matériel trop luxueux/coûteux, on doit systématiquement faire reproduire plusieurs fois chaque reproducteur, on doit "rehomer", avoir des prix davantage alignés sur ceux des animaleries, etc.)

C'est un sujet qui a été plus ou moins abordé ici :
http://www.forum-rats.com/t86065-reflexions-autour-d-un-elevage-rentable?

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Khalika
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Lun 01 Fév 2016, 10:56

Non, tu ne pourras pas, à moins de faire vivre aux animaux reproducteurs un calvaire et en oubliant les frais vétérinaires.
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titi39300
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Lun 01 Fév 2016, 11:01

Je dirais que pour n'importe quel éleveur que ce soit rats,chiens,chats, ect..... si celui ci est sérieux et se préoccupe du bien être de ses animaux alors il ne peux pas en vivre et doit avoir un travail en parallèle, la plupart de ces éleveurs là le font par passion et ne font aucun bénéfice à moins comme l'a dit Khalika de leur faire vivre un calvaire
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Arkane
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Lun 01 Fév 2016, 11:39

@Ambrozy a écrit:
En fait le soucis, c'est surtout que vendre un rat à 20€ (prix maximum constaté chez les rateries), ce n'est pas rentable par rapport aux dépenses engendrées.
Après, ça me semble théoriquement possible d'avoir un élevage rentable et éthique si :

- Travail personnel +++
- Prix de vente non alignés sur les éleveurs amateurs (20€/raton, pour une portée de 10 ratons, même à raison de 2 portées par rate, ça ne rentabilise pas à vie l'entretien des reproducteurs)
- Prix "offre/demande" (prix en fonction des phénotypes)
- Litières, alimentation, matériel acheté en gros, à très bas prix
- Remises vétérinaires (si on a un gros cheptel et un véto sympa, ça se joue) et/ou limite des frais vétérinaires
- Possession uniquement de reproducteurs (pas de sauvetage, d'adoption "plaisir", etc.)
- Faire reproduire plusieurs fois chaque reproducteur
- Éventuellement, replacer les reproducteurs réformés (ce qui n'est pas forcément contraire à l'éthique, si on se revendique comme éleveur rentable/pro et pas comme éleveur amateur/passionné/familial, et qu'on les replace intelligemment)

Mais même avec ça, la rentabilité doit être faible, et certains point sont discutables éthiquement (on ne peut pas se permettre de dépenser autant dans le véto, d'avoir du matériel trop luxueux/coûteux, on doit systématiquement faire reproduire plusieurs fois chaque reproducteur, on doit "rehomer", avoir des prix davantage alignés sur ceux des animaleries, etc.)

C'est un sujet qui a été plus ou moins abordé ici :
http://www.forum-rats.com/t86065-reflexions-autour-d-un-elevage-rentable?

Ben disons que faut prendre en compte que :
Un salaire minimum pour vivre, c'est 800€/mois (et quand je dis minimum, hein, on sait tous qu'avec 800€ faut aimer le riz, les pâtes, et dire adieu à tout loisir).
Il faut compter l'alimentation, la litière, les frais véto, amortir les frais des parents. Une rate c'est deux portées maxi, un rat mâle si on ferme les yeux on peut aller jusqu'à 4. Y'a aussi les taxes.
Disons que pour 10 ratons , on compte une cinquantaine d'euros de bouffe jusqu'au sevrage, ensuite faut compter les mois a avoir nourri la mère, un an à avoir nourri le père. Plus la litère. Plus les frais véto. Faudrait vendre chaque raton 30€ pour juste rentrer dans les frais des parents + portée, et encore. Sans compter les taxes diverses et variées. Et les cages à renouveler.

Je crois qu'on avait calculé une fois à la louche, faudrait environ 20 à 30 ratons par mois, et sans être déclaré, pour gagner un peu d'argent de poche. Autant dire qu'il faut un sacré cheptel d'adultes, et qu'on est loin de la raterie qui papouille ses bébés et ses adultes 5h par jour x)
Et que pour atteindre les 800€ par mois, on en est LOIN.

On pourrait en vivre dans un monde parfait ou les gens seraient prêts à rémunérer hautement les éleveurs sérieux plutôt que d'aller filer 10€ à une animalerie xD (et ou l'état saignerait pas à blanc les auto entrepreneurs aussi).

Et ouais, tous les animaux c'est pareil. Je dirais même que j'ai jamais vu un métier animalier ou on gagne bien sa vie (à part des trucs "hauts" comme véto, et encore le véto si il gagne bien sa vie c'est parce qu'il a 10 ans d'études derrière, et qu'il compte pas ses heures lol! ). La plupart des gens qui en font leur métier, soit ils ont un conjoint qui peut suivre les frais derrière, soit ils s'en sortent tant bien que mal. Ou alors ils ont pas de scrupules, mais ça n'a plus rien à voir avec une quelconque passion de l'animal du coup.
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Lun 01 Fév 2016, 12:42

Deux portées maxi, ça se discute.

En fait le soucis, c'est que si on se base sur notre vision (française, forumesque, passionnée, sérieuse et tuti quanti) de l'élevage, avec des ratons à 20€ max, une portée par rate sauf grosse exception, tous les ratons au même prix quelque soit leur phéno, tous les frais vétos possibles (radios, échographies, autopsie, opérations diverses), et des reproducteurs qu'on garde jusqu'à leur belle mort, etc. non, ce n'est pas possible de faire un élevage rentable. Par ce que ces pratiques et cette vision sont celles de passionnés, qui ont des rats pour le plaisir, pas pour la rentabilité.

Mais je pense que ça reste possible si on se tient à cheval entre les pratiques du passionné (les notres) et celle de l'élevage pro/rodent farm. Chez les chats/chiens, entre les chenils immenses et le petit particulier, il y a les chateries et les euh, chieneries? XD pros.
Bref, des particuliers chez lesquels on retrouvera une part du passionné, mais également certaines pratiques du pro, car le but est de faire un élevage rentable.
Ça nécessite ÉNORMÉMENT de travail (on est loin du job de rentier), s'éloigner pas mal de la vision des passionnés (en même temps on est pro, pas amateur) et on est loin d'avoir un bon chiffre d'affaire, mais en terme de rentabilité (entrées d'argent supérieures aux sorties) ça me semble réalisable sans forcément ressembler à une rodent farm.

Pour prendre tes exemples du coup, en s'appuyant sur ce que j'ai mis plus haut :

→ Une rate c'est deux portées maxi, un rat mâle si on ferme les yeux on peut aller jusqu'à 4.
Pourquoi ne pas pousser à 3? Dans le monde amateur c'est mal vu de faire plus d'une portée à une rate, mais d'un point de vue biologique, si elle a du temps pour se reposer, etc. et qu'on s'y prend tôt pour la première, pourquoi pas? On est loin de la maltraitance, le corps d'une rate peut parfaitement assumer 3 portées sans en souffrir comme celles qui font portées sur portées.

→ Disons que pour 10 ratons , on compte une cinquantaine d'euros de bouffe jusqu'au sevrage
Hm, je connais pas combien bouffe un raton (j'en ai jamais eu XD) mais idem, ça peut être amortit avec une alimentation à bas prix (achetée en gros par exemple ; on peut se faire facilement un mélange maison à 2-3€ le kg comme ça)
Idem pour la litière, et idem pour l'entretien des parents (qui sera lui-même rentabilisé par le fait que y aura plus d'une portée)

→ Faudrait vendre chaque raton 30€ pour juste rentrer dans les frais
C'est justement ce que j'aborde ; tout le monde se base sur les tarifs des rateries, qui vont entre 10 et 20€. Mais pour rentabiliser, il faut quitter la norme des amateurs et regarder celles des pros (en animalerie, on y trouve des rats bien plus chers que ça) et devoir faire un trait sur le sacro-saint "tous mes ratons sont au même prix", qui ne marchent pas dans le pro (loi offre/demande).

J'ai pas fait les calculs, mais en se basant sur les frais des rateries, en réduisant certains frais, et en augmentant certains revenus, ça me paraît possible de rentabiliser. Après évidemment, faut avoir un certain cheptel, hein, et faire des rotations chez les reproductrices. On peut pas rentabiliser une chaterie avec 3 chats, idem pour une raterie ^^
Après, comme tous les élevages pas dégueulasses, je pense également qu'il est impossible de bien en vivre (tout dépend de combien on veut pour "en vivre" quoi), et qu'il faut en effet avoir quelqu'un derrière (genre un conjoint, yep, c'est probablement le cas de la plupart des éleveurs de chats/chiens j'imagine).

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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Lun 01 Fév 2016, 12:51

Faut faire du chien et du chat LOF pour vivre d'un élevage décent / familial (et faut avoir un apport personnel pour lancer l'élevage)

Les rongeurs, pour les élever dans des conditions décentes, c'est à peine rentable, alors en vivre, pas possible xD

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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Lun 01 Fév 2016, 13:11

Ambro j'pense qu'on est assez d'accord au fond sur le concept, après y'a un truc aussi, une raterie déjà on nous "reproche" parfois que euh ouais 20€ le raton, han l'abus les meufs (lol).
Si on peut se "permettre" c'est parce que les gens "récompensent" le travail qu'on fait, en terme de suivi, respect de l'éthique, tout ça.

Un gars qui voudrait être un peu borderline (réduction des frais sur la qualité de la maintenance tout ça, pratiques mal vues,...), qu'est ce qui justifierait qu'il puisse avoir des prix si élevés ? Tu me suis ?


Y'a aussi une différence du genre chez les éleveurs de chiens notamment, entre les élevages "moins de 9 chiens" (donc sans certificat de capacité) et ceux plus gros, plus rentables, mais ou c'est carrément plus l'usine (chiens qui vivent en chenil etc).
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Lun 01 Fév 2016, 13:17

Perso 20€ je trouve pas ça cher pour un animal (mais j'suis bizarre XD)

Pour un gars "borderline" (et jsuis pas 100% d'accord sur le terme de borderline, moi j'attends pas pareil d'une raterie qui se dit familiale, passionnée et sans profit, que d'un mec qui en fait un profit) je pense que le plus efficace serait de faire un prix en fonction du phéno (genre le bleu US ou le topaze plus cher que le hooded noir) qui équilibre le tout et là ça se justifie par l'offre et la demande.
C'est pas DU TOUT mon kiff, mais si ça devait se justifier, j'pense que ça marcherait comme ça (en tous cas ça se fait beaucoup dans les chateries/chenils/fureteries/etc. donc j'imagine que c'est parce que malheureusement ça fonctionne ^^')

Après "qu'est-ce qui justifie de payer un rat plus cher qu'en raterie", au fond j'en sais rien, j'vois des gens acheter des rats à 30-40€ en animalerie sans jamais les comprendre ^^"

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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Lun 01 Fév 2016, 16:17

Intéressant cette discussion !
Ambrozy, tu parlais de l'offre et de la demande, et si on avait comme critère la santé, la vieillesse d'une lignée, la sélection des reproducteurs au lieu de la couleur ? Ça voudrait dire que plus un rat a un potentiel de "bonne santé" plus il sera cher. Après on peut faire ça de manière totalement arbitraire ou avoir des critères qui définirait ce qu'un "bon bagage génétique" et un "mauvais".
Pour ce qui est du prix, je n'ai de toute façon jamais été d'accord avec les prix des rateries. Je trouve (et la encore c'est mon avis perso hein) que les rats d’élevages familiales devraient être vendu autours des 50 euros. Je vous vois déjà faire les gros yeux ahahaha. Pour moi un travail sérieux doit être correctement payé, et un animal quel qu'il soit ne vaut pas le même prix qu'un ticket de cinéma ou qu'un repas chez Ma* Do .... Même si le rat est un animal qui ne vit pas très longtemps, je pense que sa vie devrait être mieux évalué. Surtout quand on voit le prix des frais vetos ! Ils dépassent la plupart du temps largement ces 50 euros. Après mon point de vue s'explique aussi par le fait que je vis en Suisse, et en Suisse la vie est chère. En animalerie on trouve facilement des rats a 45-50 francs...
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   Lun 01 Fév 2016, 16:44

elratò , si tu repasses par là car j'édite 1 an après lol !

Pense à aller te présenter dans la section dédiée en haut du forum, c'est obligatoire avant de poster, merci d'avance .




Les paramètres qui influent aussi sur le prix d'un animal sont :

- Sa facilité ( ou non) à le reproduire , plus c'est facile moins il sera cher.
- Sa notation par rapport à son standard lorsqu'il y en a un, les plus beaux sujets seront plus chers.

Le rat reste très facile à reproduire et n'a pas de standard ce qui explique aussi son prix peu élevé .
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MessageSujet: Re: Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?   

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Peut on vivre d'une raterie ou d'un élevage quelconque ?

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