Bonsoir,

J'ai remarqué que les poils de mes loulous devenaient orange-roux. J'ai regardé sur le forum et apparemment ce serait du à une "mauvaise" alimentation.
Je leur donne chaque jour le mélange "Vitakraft" pour rat. Ils trient juste une sorte de graine.
Par contre le problème c'est que des que je grignotte un truc j'ai tendance à leur donner un bout ... J'me dis qu'ils ont une vie courte, alors si ça les rend heureux... Quels sont les risques sur le "long" terme ?
Sinon c'est récurent mais ils ont tendance à me faire pipi dessus et partout d'ailleurs ... Est-ce un comportement normal ?


Merci

Vitakraft c'est pas équilibré. Il faut 14% de prot et 4% de lipides. Les SSS (supreme science selective) sont parfaitement équilibrés, tu les trouves sur medicanimal ou petmeds.
Ensuite tu peux leur donner des friandises mais pas trop gras, pas trop souvent, pas trop sucré/salé...

Et oui c'est un comportement normal.

et bien les miens je les nourri comme moi (féculents-viande-yahourts) + en complément du muesli aux fruits à volonté

ils ont aussi le poil qui devient roux sur le dos et aussi sur le museau

je trouve ça sympa

y'a-til vraiment une corrélation avec l'alimentation?

Bah imagine manger mcdo tous les jours ou à l'inverse des légumes tous les jours. C'est pas équilibré, y'a des carences et donc des atteintes à long terme sur les organes tels que les reins, le foie....

Un rat qui roussit et qui a une carence, c'est pas sympa, c'est synonyme de non équilibrage alimentaire et c'est grave.
Au passage les yaourts ne sont pas digestes pour les rats ....

et bien je ne pense pas que mes rats soient carencés

d'autant que les rats végétaliens je trouve cela un peu absurde, car il me semble que les bouchons ou autres SSS (c'est la mode, ça vient de sortir), avant c'était les "bouchons", ce n'est constitué que de soja ou presque, aucune protéine animale, et il y a certainement un manque certain de vitamines

d'autant que donner de la farine de soja (les SSS) ou de la farine de blé (pâtes, couscous) je ne pense que cela fasse une grosse différence sur le fondement

je leur avait acheté des bouchons au début, ils en stockaient beaucoup et en mangeaient peu, en revanche dans le muesli ils mangent tout, à l'exception des raisins secs, j'y voit donc un réel intérêt et puis c'est plus complet (fruits secs et différentes céréales)

je veux bien croire en revanche que la couleur des poils qui change puisse venir de là, mais j'y vois plutôt un signe positif, en tous cas ils ont un très beau poil

Les SSS SONT des bouchons ... C'est pas une mode -_-. Mais bon tes rats ont les poils roux mais n'ont pas de carence hein ... Tu sais le taux de proteines/ lipides qu'ils ont par jour ? Les rats sont pas omnivores faut arreter l'antropomorphisme la.

Pour le manque de vitamines, c'est aussi pour ca que les friandises sont la ...

Tu leur avait donné quoi comme bouchons ? Certains sont plus appètents que d'autres. Chez moi (et chez beaucoup d'autes) les SSS passent bien mieux que les melanges maison : pas de tri, se jettend dessus, ils ont un bon poids, un beau poil.

ici je donne le mélange de zooplus ( muësli prémium de chez TIMA... ) auquel je rajoute des pattes crues fruits et légumes pour faire baisser le taux de lipides qui est à 7% au lieu de 4 dans l'idéal ...mes rats ont toujours eu un joli pelage , pas de changement de couleur virant au brun ; un peu grassouilets mais ils bougent si peu lol
et ils ont des à côtés ... comme ce soir un peu de poulet , ou du poisson ...

je ne leur donne pas de produits laitiers ; à part du fromage 2 ou 3 fois par mois ...

aurore2904 a écrit:

Les SSS SONT des bouchons ... C'est pas une mode -_-. Mais bon tes rats ont les poils roux mais n'ont pas de carence hein ... Tu sais le taux de proteines/ lipides qu'ils ont par jour ? Les rats sont pas omnivores faut arreter l'antropomorphisme la.

ça mange même un bébé qd c'est motivé et que ça crève la dalle

pour faire simple, les rats des villes font les poubelles des humains, il parait qu'à New York, leur met favori sont les blattes, que c'est pour eux, aussi délicieux que chez nous un homard (vu dans un reportage télé)

les rats de la campagne mangent des céréales et aussi des poussins quand ils envahissent un poulailler (dixit mon voisin qd j'ai eu une invasion de rats dans mon ancienne maison )

et enfin, les rats domestiques, si ils peuvent chopper un papillon du nuit en plein vol il commencent par le manger la tête la première (vu de mes yeux) ou aussi essayent d'attraper les mouches ou autres insectes et araignées

ils adorent le steak, le poulet et les patates

enfin, pour finir sur les produits laitiers, c'est la première fois que j'ai des soucis digestif chez des rats avec, je leur donne donc du rongeur digest avec, mais j'ai toujours trouvé important de leur donner des produits laitiers pour la croissance et l'entretien squelettique
Le lait pur, c'est vrai, leur donne la diarrhée, ce qui n'était pas le cas de mes précédents rats qui ont toujours partagé mon petit déjeuner (muesli + lait tiède) et ont toujours eu du fromage blanc ou du yahourt, sans jamais avoir de selles molles ni diarrhée

je leur donne aussi du cartilage de raie pour leur rhumatismes et ça leur fait du bien

après chacun voit midi à sa porte, j'ai peu de soucis de santé chez mes rats, et non ils ne sont pas végétaliens, c'est pour cela qu'ils vivent dans le sillage de l'homme depuis des siècles

Les bouchons ne sont pas tous bons, et ce n'est pas une "mode"... Le plus simple pour les gens ça reste encore d'aller acheter les mélanges pas équilibrés qu'on trouve en animalerie.

Ragondine a écrit:

et bien je ne pense pas que mes rats soient carencés

Et qu'est-ce que tu en sais ? Tu connais les taux et la composition de ce que tu leur donne ? Et les nourrir comme toi, non ce n'est pas bon. Les différentes espèce animales n'ont pas les mêmes besoin

Ragondine a écrit:

mais j'y vois plutôt un signe positif, en tous cas ils ont un très beau poil

Qu'est-ce qui te fait dire que c'est positif ? Et pour moi un poil qui vire au roux c'est pas un "beau poil" comme tu dis.

aurore2904 a écrit:

Les rats sont pas omnivores

Par contre si, ils sont omnivores Mais ils sont opportunistes, et majoritairement granivores.

Ils peuvent tout à fait se passer de viande, qui n'est pas un élément indispensable de leur régime alimentaire. Donc non Ragondine, ce n'est pas "absurde".
Les bouchons sont beaucoup plus équilibrés que la nourriture que tu leur donne. Au passage la viande à répétition peut augmenter le risque d'apparition de tumeurs.



Bref, pour répondre à tipex, aurore a tout dit. Le mélange vitakraft n'est pas équilibré, donc tu as plusieurs solutions : acheter des bouchons, faire un mélange maison, ou rééquilibrer ton mélange actuel avec d'autres aliments (comme fait nature).
Pour le pipi c'est normal

Ragondine, TU ne penses pas que tes rats soient carencés. Soit. Mais si tu n'acceptes pas les avis sincères et les conseils qui vont avec, ne pose pas tes questions sur le forum. Je me permet également d'ajouter que tu n'es pas véto, ni spécialiste en rat (à ce que je sache) donc c'est un avis très subjectif et peu fondé que tu tiens.

Les rats végétariens/végétaliens, ce n'est pas absurde. Les rats sont, dans la nature, des omnivores opportunistes. Ils peuvent passer une vie entière sans manger d'insecte ou de viande s'ils n'en n'ont pas l'occasion.
Pour les humains, c'est la même chose. Ce sont des omnivores, et pourtant ils peuvent très bien être végétariens, c'est même meilleur pour la santé. Idem pour le rat, tu peux même te passer de pas mal de problèmes rénaux à l'occasion.

Et les SSS ne manquent pas de vitamines, au contraire. Ils sont formulés pour correspondre à TOUS les besoins en vitamines et minéraux du rat. Et ce ne sont certainement pas les protéines animales qui fournissent des vitamines, loin de là. Les protéines végétales, c'est tout aussi bien, voire meilleur. Ils ne sont pas là pour faire joli, chic et cher. Ce sont des bouchons de laboratoires, pour des rats de laboratoire, là où on veille à une alimentation extra correcte pour un rat en bonne santé et donc pas de faussage des expériences et données.

Et entre la farine de soja ou la farine de blé... Bah si, la différence est énorme. La farine de blé, c'est presque pas protéiné, la farine de soja, si. La composition n'est pas du tout la même.

Le muesli, les féculents, la viande, les yahourt, c'est bien gentil, mais est-ce que ça correspond aux 14% de protides et 4% de lipides? Non, loin de là. Et est-ce que ça apporte toutes les vitamines, minéraux, acides aminés nécessaires à une bonne santé? Je ne suis pas sûre.

La couleur de poil qui change vient en effet très probablement de là. Mais non, ce n'est pas positif. Un rat qui a le poil qui roussit, si ce n'est pas l'évolution naturelle de sa couleur, c'est une carence.

Donc ne prétends pas plus y connaître que ceux, comme Aurore, qui se sont bien renseignés sur les besoins du rat. Et surtout, si tu n'acceptes pas les avis, les critiques, les conseils, eh bien n'intervient pas sur un sujet en faisant part de ton expérience personnelle, et ne pose pas de questions.

Apprends, notamment, que pour les rongeurs, il faut très peu de viande (et de préférence de la blanche) car ça fatigue les reins. Que les yahourts, bien que plus digestes que le lait grâce aux ferments lactiques, ne vont pas non plus à une alimentation régulière. Que le muesli - je suppose - contient du sucre, et que c'est pas bon pour le rat non plus.

Bref, j'arrête avant de trop m'enflammer sur le sujet. Si tu ne veux pas croire ce qu'on te dit pour le bien de tes rats, et bien ne nous crois pas, mais paies-en les conséquences si la carence de tes rats devient forte jusqu'à impliquer des problèmes de santé et de faiblesse. Rien que pour un humain, le mélange "féculents, viande, yahourt, muesli" n'est pas équilibré, donc bon. Après les rats n'ont pas les mêmes besoins que les humains, mais justement, là est le problème.

Zut Aliéna tu m'as devancée

arf désolée ils ne mangent pas des pattes mais des pâtes...

ils ont des bouchons sss aussi en alternance ... et quand ça me prend je leur donne des petits pots bébé ils en sont gourmands ... et aussi de la blédine et des blédiners ... mais là pas de graines ;..

Oui un rat mange de tout mais pas nimporte comment et surtout pas dans nimporte quelles quantités .
Ca peut être équilibré dans la nature des aliments que tu leur donnes mais pas dans la quantité ce qui fait qu'ils ont surement une carence dans telle ou telle catégorie et donc des poils roux...

Les bouchons c'est le moyen de faire une base d'alimentation équilibrée, mais il est très fortement recommandé des extras tous les jours de façon à compléter leur alimentation.

Ce que je voulais dire par omnivore c'est qu'ils ne mangent pas les mêmes quantités que nous ...

Edit: Ha bah voilà je ponds un message, et plein d'autres apparaissent, donc oui pour l'omnivore je viens de rectifier au dessus^^.

Ragondine, le rat est un opportuniste. Il mange ce qu'il trouve. Mais ça, c'est à l'état sauvage, et un rat sauvage atteint rarement 1 an, donc l'équilibre de son alimentation, il s'en fout un peu.

Ensuite, NON, les produits laitiers ne sont pas importants pour la croissance et l'entretien squelettique, LOIN DE LÀ. Rien que pour les humains, le lait est mauvais pour la santé, pas du tout adapté (on est pas des veaux) alors imagine pour un rat... Si le lait leur donne des produits digestifs, remet l'idée de leur donner en question, hein... Un rat avec une bonne alimentation et en bonne santé n'a pas besoin de rongeur digest en permanence..

Tu n'as peut-être jamais eu de soucis de santé avec tes rats, mais les gens qui utilisent des copeaux disent la même chose... Qu'est-ce qui te dit qu'ils ne sont pas carencés, affaiblis? Qu'ils ne pourraient pas vivre plus vieux, plus forts?

Et faudrait quand même veiller à pas confondre rat sauvage et rat domestique... Un chat sauvage, un chien sauvage, ça se nourrit de viande fraîche, pourtant quand t'as un chien ou un chat, tu lui donnes des croquettes. Et pas seulement pour des soucis pratiques...

+1000 avec Ambrozy et Aurore.

Je ne voulais point creer un débat la dessus hin ! Il ne faut pas dramatiser ainsi....
Mais merci pour vos réponses. Je vais essayer de rééquilibrer mon mélange puisqu'il est à 12 de protéine et 4,5 de lipide (Ils mangent ça depuis toujours) et peut être faire l'impasse sur quelque petit bout de Fromton ...
Enfaite les bouchons l'aspect me semble pas top mais j'essayerais au prochain achat nourriture pour mes loulous.

pour les bouchons au début ils font un peu la tête quand ils sont habitués aux graines ... j'ai commencé a leur donner comme friandise , ça à marché ... pas de suite ... mais maintenant ils en mangent sans problème ...
ils les cachent et je ne les retrouve pas donc ... c'est mangé ...

pour les pipis , c'est du marquage

sur toi pour que tu sentes comme eux ... tu fais partie de leur groupe ...

Moi je donne des bouchons SSS en base, et je leur ai fait un mélange bio en complément, pas très équilibré donc je le donne une fois tous les 3 jours, mais il a l'avantage d'être très diversifié, contrairement aux SSS (bien que je n'ai pas remarqué de carences particulières avec les SSS)

Les rats vivent très bien les régimes végétariens. Savoir digérer de la viande ne veut pas dire nécessiter à tout prix de la viande.
Après, on peut choisir de donner de la viande à ses rats, il n'y a pas de souci avec ça. Mais leur donner "les plats humains", ce n'est pas une bonne chose, car les rats n'ont pas les mêmes besoins que les humains (et les humains sont peu nombreux à savoir se nourrir par ailleurs).
Or, l'impact d'une mauvaise alimentation chez le rat est vraiment dramatique :
- diabète
- troubles cardiaques
- tumeurs cancéreuses
- obésité
etc.

Il est vraiment très important de nourrir correctement ses rats. Un rat bien nourri n'est pas à l'abri d'un cancer, mais un rat mal nourri en développera très probablement un.

Ambrozy, Aliena, Ragondine, merci d'échanger de manière plus calme et courtoise. Une divergence d'opinion ou un quiproquo ne justifie pas que l'on s'agresse les uns les autres. Tout passe beaucoup mieux dans la bonne humeur et le respect.

Alors, soit ils sont nourris de mauvaise façon (on conseille plutôt d'autres marques que celle que tu utilises, et sans extrudés bourrés de colorants), soit ils ont un excès hormonal. Ce sont les causes principales d'un excès de sébum.
En général, l'excès de sébum est localisé sur le dos et les flancs, vers le bas du dos surtout, et ce sont des pellicules orangées sur la peau.
Si tes rats sont blancs et que c'est seulement leurs poils (pas la peau) sur la tête et la nuque qui deviennent orangés, alors peut-être s'étalent-ils la porphyrine un peu trop... (mais leur donner une meilleure alimentation reste valable).


Après, le danger de manger mal équilibré en permanence, c'est comme pour les humains : à mal se nourrir, on développe à plus ou moins long terme des problèmes de santé, ça n'a rien de nouveau.
J'ai recueilli une rate qui avait un problème hépatique (analyse de sang à l'appui) et ma véto évoquait en premier lieu son régime alimentaire précédent (son ancienne maitresse n'y connaissait rien et donnait des trucs du commerce -rayon animalerie du supermarché m'a-t-elle dit).


Ragondine : j'ai eu des noires qui roussissaient et qui ont repris leur belle noirceur en rééquilibrant leur alimentation, donc oui, c'est corrélé, et c'est aussi ce que m'a dit ma vétérinaire.
Si les bouchons te gênent, fais ton propre mélange en respectant leurs besoins (qui sont différents des humains, différents des chats, différents des chiens, différents des cochons, différents des hamsters aussi, etc).

Khalika a écrit:

J'ai recueilli une rate qui avait un problème hépatique (analyse de sang à l'appui) et ma véto évoquait en premier lieu son régime alimentaire précédent (son ancienne maitresse n'y connaissait rien et donnait des trucs du commerce -rayon animalerie du supermarché m'a-t-elle dit).


Ragondine : j'ai eu des noires qui roussissaient et qui ont repris leur belle noirceur en rééquilibrant leur alimentation, donc oui, c'est corrélé, et c'est aussi ce que m'a dit ma vétérinaire.

Je voudrais en savoir plus sur cette analyse de sang dont tu parles

de quoi s'agit-il?

une goutte de sang sur un test?

autant que je sache il est impossible de faire une prise de sang à un rat, à moins de
1) ponctionner dans le cœur (une bonne grosse aiguille dans le cœur )
2) vider la rat de plus de la moitié de son sang afin d'avoir assez de sang pour une analyse

donc cela parait impossible

je vois le vétérinaire lundi prochain et je voudrais savoir quels tests il serait possible de faire, afin de vérifier le bon état de santé de toute le monde,

et je compte bien sur lui parler de tout ces "soucis" alimentaires et avoir son avis sur leur poils et leur alimentation actuelle et les problèmes qu'elle pose éventuellement

Citation :

Si les bouchons te gênent, fais ton propre mélange en respectant leurs besoins (qui sont différents des humains, différents des chats, différents des chiens, différents des cochons, différents des hamsters aussi, etc).

et bien j'ai été voir les articles sur le sujet, je suis donc tombée sur le site "parasite" qui donne des recettes de mélange, dont certains avec des croquettes pour chats

là je crois qu'il vaut évidemment mieux leur donner de la viande fraiche y'a rien de plus dégueu que les croquettes pour chien et chats, si ce n'était que les colorants ou les additifs (non mentionnés car ce n'est pas destiné à l'homme), mais grosso modo, ces aliments sont concoctés à partir de déchets des carcasses d'animaux, va savoir si dans les années 90 ont y pas mis des carcasses de vaches folles ou de moutons tremblants.
Il doit y avoir de la peau des os broyés, tous les abats que le boucher réserve aux chiens et que l'homme ne mange pas, de la chèvre de réforme (on n'en mange pas non plus en France) le tout complètement sur-cuit pour donner un truc bien sec, amoureusement assaisonné de produit chimiques mentionnés (Additifs CEE)

donc c'est bien , je suis qd même rassurée, je ne suis pas tant que ça à la ramasse, je ne suis pas loin d'une bonne alimentation et il y a aussi des mélange avec des céréales telles que celles que je leur donne

en gros il leur manque des trucs genre pépins de courge, lentilles et haricots sec non cuits, pâtes non cuites

Ragondine a écrit:

Je voudrais en savoir plus sur cette analyse de sang dont tu parles

de quoi s'agit-il?

une goutte de sang sur un test?

autant que je sache il est impossible de faire une prise de sang à un rat, à moins de
1) ponctionner dans le cœur (une bonne grosse aiguille dans le cœur )
2) vider la rat de plus de la moitié de son sang afin d'avoir assez de sang pour une analyse

donc cela parait impossible

Bon, passons que tu donnes l'impression de mettre en doute la parole de Khalika
1) Pour faire une prise de sang à un rat, je vois pas l'intérêt de passer par le cœur. Passer par le cœur, ça se fait chez les petits rongeurs lors des prélèvement de labo.
Pour le rat on peut passer par la queue, c'est certes impressionnant mais très vascularisé. En labo de bio, pour garder les animaux vivants, on fait aussi des prélèvement dans le sinus veineux orbitaire (derrière l'œil) mais je serais pas du tout prête à parier que ça se fasse en véto pour les rats. Sinon il y a aussi la jugulaire chez le rat. Après je suis pas véto, je ne m'y connais pas à 100% sur le sujet, donc je ne connais pas les autres lieux de prélèvement

2) Ah, parce que pour faire une analyse de sang il te faut vider l'animal de plus de la moitié de son sang?
Certes le rat est un animal avec une volémie très faible par rapport aux autres espèces (quelque chose comme 50-70mL/kg je crois) ce qui nous amène, mettons, à une moyenne approximative de 20mL de sang par rat.
La moitié ça équivaudrait à un tube à hémolyse (10mL) ça me paraît beaucoup pour une analyse de sang véto, surtout pour un rat.
Non, je pense que les prélèvement se font de 1 à 3mL tout au plus, l'effet pour le rat doit être le même pour nous après un don du sang (une bonne quantité prélevée, mais pas un quart non plus quoi)

Citation :

et bien j'ai été voir les articles sur le sujet, je suis donc tombée sur le site "parasite" qui donne des recettes de mélange, dont certains avec des croquettes pour chats

là je crois qu'il vaut évidemment mieux leur donner de la viande fraiche y'a rien de plus dégueu que les croquettes pour chien et chats, si ce n'était que les colorants ou les additifs (non mentionnés car ce n'est pas destiné à l'homme), mais grosso modo, ces aliments sont concoctés à partir de déchets des carcasses d'animaux, va savoir si dans les années 90 ont y pas mis des carcasses de vaches folles ou de moutons tremblants.
Il doit y avoir de la peau des os broyés, tous les abats que le boucher réserve aux chiens et que l'homme ne mange pas, de la chèvre de réforme (on n'en mange pas non plus en France) le tout complètement sur-cuit pour donner un truc bien sec, amoureusement assaisonné de produit chimiques mentionnés (Additifs CEE)

donc c'est bien , je suis qd même rassurée, je ne suis pas tant que ça à la ramasse, je ne suis pas loin d'une bonne alimentation et il y a aussi des mélange avec des céréales telles que celles que je leur donne

en gros il leur manque des trucs genre pépins de courge, lentilles et haricots sec non cuits, pâtes non cuites

Donc en partant de ton principe, tous les chats et chiens nourris aux croquettes mangent de la merde. Eh non.
Comme pour les alimentations pour rats, pour les alimentations pour chiens&chats il y a différentes qualité. Du très bas de gamme (croquettes dispo en grandes surface de sous marque ou de marque ; à base de céréales et de sous produits animaux) à la bonne qualité (royal canin, etc. croquettes vendues chez véto, composé de vrais morceaux de viandes).
Tout comme (normalement) on ne nourrirait pas son chien/chat avec des saloperies, pour les rats si on met des croquettes dans le mélange, il faudra qu'elles soient de qualité afin d'être bien digestes. D'ailleurs, les croquettes de bonne qualité ne contiennent normalement pas de colorants ou additifs appétents.
Donc voila, faudrait quand même pas aller dire que les croquettes pour chiens&chats sont ce qu'il y a de plus dégueu, toutes faites de sous produits abominables et bourrés de produits chimiques. C'est pas le cas.

Si tu veux te lancer dans le mélange maison (je suppose que tu l'auras déjà fait) passe par les articles du forum sur l'alimentation, dont celui sur les aliments interdits, parce que par exemple, les haricots secs non cuits c'est vraiment pas top pour les rats, ça contient des molécules (dégradées par la cuisson donc pas de problème à les donner cuits) qui inhibent l'absorption de nutriments dans l'intestin et donc peuvent causer des carences.

Et c'est pas des ingrédients en soit qu'il leur manque, mais un équilibre global. Pas d'obligation de leur faire manger des graines de courges, des lentilles ou des pâtes, juste une bonne alimentation avec des ingrédients de qualité, varié et équilibré

ben oui ma chère, passe ton impression elle est fausse... malgré ta bonne volonté tu te sens le besoin de commencer par agresser...

ceci dit tes infos sont intéressantes, je les note, et je te remercie vivement en passant...

Ce n'était pas du tout une agression, juste une impression un peu dubitative, comme indiqué.
Après, si tu l'interprètes comme tel, c'est ton problème, mais c'était pas du tout mon intention

Enfin, contente d'avoir pu te renseigner