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 Avis sur Zip

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chrichri333
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Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Avis sur Zip   Lun 12 Sep 2011, 11:14

Bonjour bonjour.
Je viens vous demander votre avis concernant le comportement de Zip et ainsi savoir quoi faire.
Zip est donc un rat mâle d'un peu plus d'1an qui, avant la mort de Jungo, cohabitait avec ce dernier.
Entre eux 2, tout se passait nickel, jamais de blessures ni même vraiment de bagarres. Ils dormaient ensemble et se faisaient leur toilette.

Un peu avant la mort de Jungo j'avais tenté des intégrations avec mon autre groupe de mâles (3 mâles du même âge), intégrations que j'ai poursuivi plus régulièrement lors de la mort de Jungo mais sans succès: Entre Zip et Mon, c'est directement bagarre avec morsure à sang (pour l'un comme pour l'autre), et avec Kili et Djaro, ben, ils sont tellement terrorisé par un Zip tout gonflé et qui souffle en remuant la queue, qu'ils cherchent à s'échapper par tout les moyens (il y a déjà eu des conflits mais ca n'aboutissait à aucune dominance mais par la fuite de Kili ou de Djaro, sans aucune blessure dans leur cas).

J'en arrive donc à un point où je ne sais plus trop quoi faire: persévérer, le laisser seul, penser à la castration (mais si je peux éviter je préférerais), ou ? J'aurais donc besoin de votre avis sur ce point.

Voici quelques infos supplémentaires sur le comportement de Zip:
Dans sa cage, il est très calme, aucun soucis. Par contre, si sa cage se retrouve trop proche de celles des autres mâles, il se gonfle, souffle et tape dans la barreau.
En sortie (chambre petite, donc c'est le même endroit pour tous mes rats), déjà avant de sortir de sa cage, il se gonfle. Il parcoure tout le terrain de sortie de la sorte avec quelques marquages urinaires. Pendant ce temps là, impossible de le toucher sinon il se retourne et tente de mordre toute suite.
Généralement, après un petit temps, il va près du carton qui donne sur la cage des femelles et par la fente entre le mur et le carton, il souffle et essaye de taper contre la cage des femelles (ce qui énerve mes femelles, donc j'essaye tant bien que mal de le faire partir de là).
Après je dirais 20-25 min, il commence à se calmer, son poil redevient normal et je peux le toucher mais avec prudence.
De nouveau dans sa cage, il est tout calme et tout gentil.

De plus, j'ai aussi tenté de lui mettre dans sa cage un tissu avec l'odeur des autres mâles et ... il s'en fou, il sent le tissu et dort dessus.

Voilà je pense en avoir dit le maximum, si vous avez besoin d'autres infos pour m'aider, y a pas de soucis.
Merci d'avance pour ceux qui essayerons de m'aider
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Benagotof
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MessageSujet: Re: Avis sur Zip   Lun 12 Sep 2011, 12:37

Bonjour,
Alors je tente une réponse en attendant d'autres conseils plus éclairés ! Tout d'abord, dans ton témoignage, je comprends que Zip n'est pas un rat souffrant d'agressivité Hormonale puisqu'il a vécu avec un compagnon et qu'il est capable de dormir sur des tissus imprégnés de l'odeur d'autres rats. Par conséquence, la castration n'est probablement, comme tu le précises, pas la solution miracle vers laquelle se tourner en priorité.
J'aurais tendance à croire que Zip souffre d'un déficit de codes sociaux/comportementaux, qui fait qu'il ne supporte pas la présence d'autres rats (y compris tes femelles) parce que cela remet en cause sa dominance absolue d'autant qu'il s'agit d'un groupe de 3 et qu'il doit percevoir l'infériorité numéraire très négativement.
Comment as-tu abordé les intégrations/présentations ? Zip et les trois autres ou Zip et Mon, Zip et Kili, Zip et Djaro ... peut-être il y a t-il une piste à explorer ?
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chrichri333
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MessageSujet: Re: Avis sur Zip   Lun 12 Sep 2011, 15:15

Merci pour ta réponse
Alors, pour éclairer un peu tout ça, je vais d'abord ajouter une petite précision: Zip et Jungo sont né chez moi, et à leur 5 semaines ont été mis avec Jumpy qui était un rat mâle adulte. (j'avais oublié de le dire mais ça peut être utile). Malheureusement, ils n'ont du bénéficier de l'éducation de Jumpy que pendant 1 mois ou 2 puisque ce dernier nous a quitté trop tôt.

Au niveau des présentations: à l'époque où Jungo était toujours là, j'ai mis les 5 ensembles dans la salle de bain. Tentative qui s'était soldé par une belle bagarre entre Zip et Mon (tout les 2 légèrement blessé) et par un trio (Jungo, Kili et Djaro) complétement traumatisé.

La seconde tentative, c'était Zip et Kili que j'ai abrégé bien vite (Kili avait déjà le poil hérissé et tentait de m'attaquer moi (j'avais d'ailleurs eu une petite morsure à la main, sans gravité vu que j'avais retirer à temps).

Les tentatives suivantes se sont faite après la mort de Jungo.
D'abord: Zip et Kili: après une ou deux petites bagarres qui se terminait par la fuite de Kili, ils ses sont ignorés.
Zip et Mon: Bagarre directe: blessures pour les 2
Zip et Djaro: idem qu'avec Kili. J'ai terminé la séance quand Djaro s'est mis dans un coin et qu'il pouikait à chaque fois que Zip s'approchait, ce qui l'énervait de plus en plus (et il se mettait "en ours", donc tous les 2 debout avec les pattes avant contre celles de l'autre)
Zip et Djaro (2 ieme fois): idem
Zip et Kili (2 ieme fois): Kili a tellement eu peur (Zip lui a directement sauté dessus) qu'il est parti en courant et qu'il a réussi à me faire un bond (je l'ai jamais vu faire un bond pareil) qui lui a permis de sortir de la zone (pas facile à le récupérer après :s)

Et voilà où j'en suis. A noter que sur ces 4 monstres, ben y a que Kili qui je pense se laisserait prendre en main (J'aurais du me douter qu'on finirait par les garder et j'aurais du les manipuler quand il était petit, ça je le regrette). Donc c'est vraiment pas évident de les faire se rencontrer, c'est tout un casse tête :s.

Donc selon moi, il faudrait, dans un premier temps, que j'arrive à le faire s'entendre avec Kili et/ou Djaro et que je termine par Mon (puisque c'est avec lui que c'est le plus chaotique).
Devrais-je essayer de mettre Kili et Djaro ensemble contre Zip (Bon il y aura le soucis pour les sortir rien qu'eux deux et pas Mon)? Ou bien ça risque d'énerver encore plus Zip?
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Atlahika
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MessageSujet: Re: Avis sur Zip   Lun 12 Sep 2011, 15:27

Ben je serais toi, j'essaierai des présentations d'abord avec Kili ou Djaro...

Quand tu te rends compte que ça se passe bien, tu les mets tous les deux dans la même cage, tu les laisses quelques jours comme ça (t'attends de les voir dormir ensemble) puis tu tentes les présentation, Zip & Kili (ou Djaro) avec Djaro (ou Kili), enfin celui qui partage pas la cage avec Zip quoi...
Et pareil, quand tu vois que pendant les rencontres ça se passe bien, hop, le second avec Zip & son actuel coloc et encore une fois, tu les laisses quelques jours (qu'ils fassent tous dodo ensemble) et seulement après, tu tentes la rencontre des 3 avec Mon...

Et encore une fois tous dans la cage avec Zip, t'attends quelques jours (que ça fasse un gros tas de poils pendant les dodos) et hop tous dans la cage définitive après nettoyage à fond et déplacement des accessoires...

Je ne dis pas que ça va fonctionner, mais c'est à tenter...
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MessageSujet: Re: Avis sur Zip   Lun 12 Sep 2011, 22:54

Merci pour ta réponse.

Ici le problème est que Kili et Djaro stressent à mort à la vue de Zip, qui lui s'énerve direct quand il voit les autres.
Et vu comme Kili a stressé la dernière fois, ...

Par contre, si je dois suivre ton raisonnement, Mon se retrouvera seul un certain temps et je ne pense pas que ça lui plairait vu qu'il est souvent en train de dormir avec les 2 autres. Ils sont tous les3 très proche l'un de l'autre et en isoler un me ferait de la peine.

Enfin de toute façon, je n'en suis pas encore à cette étape; faudrait déjà que Zip en accepte un des 3, ce qui n'est pas du tout évident....
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Atlahika
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MessageSujet: Re: Avis sur Zip   Mar 13 Sep 2011, 10:13

Malheureusement, je ne vois pas quoi te proposer d'autre...
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MessageSujet: Re: Avis sur Zip   Mar 13 Sep 2011, 15:41

Pas de soucis, c'est déjà bien gentil d'avoir répondu Wink
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MessageSujet: Re: Avis sur Zip   Mar 20 Sep 2011, 23:05

Bonsoir , alors ton integration comment ce passe-t-elle ??

Moi j'ai deja fais 4 integration et g eu de la chance d avoir des gros assez cool .... tu devrais mettre un peu de litiere sale dans la litiere de zip de façon a ce qu'il s'habitue a l'odeur des autre et continuer avec le tissus ... Ce que je faisais avant les rencontre des deux petits dernier je les frottais avec du chanvre de la cage des gros pour qu'ils aient tous "la meme odeur"...

Ce que tu peux faire essayer d'abord avec celui que ca se passe le mieu et uniquement celui la le temps qu'ils l'accepte completement et puis avec l'autre a la limite pour ne pas en laisser un seul tu peux en remetre un avec Zip et l'autre avec le 3eme (desole je ne sais plus leur prenom)...

Et puis une fois qu'il a bien accepter les deux autres tu tente tout doucement avec le dernier ...

enfin je repete ce qu'on t'as deja dis ... n'hesite pas a donner des nouvelles et demander conseil si tu en a besoin...

Bon courage et de bonne ondes
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chrichri333
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MessageSujet: Re: Avis sur Zip   Mer 21 Sep 2011, 22:26

Bonsoir, merci pour ta réponse.

Là j'avoue que je suis en peu en stand by vis-à-vis de l'intégration car j'ai été fort occupée : recherche de boulot, entretien, puis bon j'ai quant même 3 groupes à faire sortir, 4 cages à laver, construction de la nouvelle cage des maloux, m'occuper des lézards, des chiens, ... fin bref j'ai des journées assez remplies et j'ai pas envie de bacler l'intégration ou quoi donc j'attends d'avoir bien mon temps pour faire tout comme il faut.

Je pense que quand je retenterais ben ça sera toujours avec Kili et Djaro (Mon ce sera en dernier) et surement sur le palier pour essayer d'avoir un terrain le plus neutre possible.
Par contre j'hésite toujours à tenter de mettre Kili et Djaro VS Zip, histoire que Kili et Djaro se rassurent l'un l'autre.
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