Comme dit dans ma présentation, j'ai une véritable passion pour les rats siamois. Depuis quelques temps nous voyons l'apparition de rats Siamois aux yeux noirs (ou BES, Black Eyed Siamese) apparus en Angleterre.

Je m'interroge donc sur la génétique de ces BES dont, apparemment, on ne sait pas grand chose ! Réfléchissons donc.

Si j'ai bien suivi : Siamois = aa, ch ch, P- ou aa, ch ch, PP (marquage plus ou moins foncé, yeux plus ou moins foncés)
Noir porteur siam = aa, C ch, P- ou aa, C ch, PP

Qu'est ce qui donnera du BES ?

C'est quoi le gène "P" pour toi ?

De ce que j'ai pu comprendre et observer, il en ressort que les "yeux noirs" sont une allèle dominante qui ne va s'exprimer que sur un rat déjà siamois (ou hima et albi je suppose). Je suis pas sûr à 100% et quelqu'un corrigera par la suite si je me trompe, mais c'est ce que j'ai pu observer jusqu'à maintenant.
Si le gène que tu notes "P" est celui correspondant à la couleur des yeux chez le siam (mais ça me perturbe, parce que pour moi la notation p ou P correspond au gène responsable des yeux roses chez les PED), avec p=allèle yeux rouges (récessive) et P=allèle yeux noirs(dominante) :

Un rat siamois base noire aux yeux rouges est a/a ch/ch p/p
Un rat siamois base noire aux yeux noirs est a/a ch/ch P/p ou bien ch/ch P/P (aucune différence visuelle)

Un rat noir porteur "siam aux yeux rouges" est a/a C/ch p/p
Un rat noir porteur "siam aux yeux noirs" est a/a C/ch P/p
Un rat noir non porteur siam est a/a C/C
(sauf que bien sûr, il n'y aucune différence visuelle entre le noir non
proteur siam, le noir porteur siam yeux rouges et le noir porteur siam
yeux noirs..)

Après je sais pas par contre si les génotypes a/a C/C P/p et a/a C/C P/P existent (noir non porteur siam mais porteur yeux noirs).. ça dépend si le locus responsables des yeux noirs chez le siam est liée ou non au locus siam (lié physiquement) ?


Bien sûr le raisonnement reste valable pour une autre base que noire.

Oui voilà !

Pour moi le siam était : a/a, ch/ch, p/p

Mais en fouillant je ne sais plus où j'ai lu que a/a, ch/ch/, P/p donnait du siam yeux rubis alors que a/a, ch/ch, p/p donnait du siam yeux rouges

C'est pour ça que j'en suis venue à me demander si siam yeux noirs ne serait pas a/a, ch/ch, P/P

Ce qui est tout à fait illogique si on part du principe que P est dominant.

Ca pourrait être possible mais ça voudrait dire que l'allèle siam au yeux noire est semi dominante.

Comme pour le rex :
re/re c'est lisse
Re/re c'est rex, ça supprime partiellement poils de garde ou je sais plus trop quoi et ça frisouille
Re/Re c'est double rex, ça supprime tout le poils ou presque et ça frisouille

Là ça donnerait :
p/p yeux rouges
P/p yeux un peu plus foncé, donc dark rubis
P/P yeux encore un peu plus foncés, donc noirs

Bref, c'est théoriquement possible, en pratique, j'ai jamais entendu parler de ça !
En fait je suis quasiment sûr que c'est faux, puisque sur ma portée burmese x siam yeux rouges il ya eu des siam yeux noirs (or vu que la mère avait les yeux rouges, il ne pouvait pas avoir un apport de 2 allèles "P")

Pour moi c'est ta 1ere proposition qui est la bonne : le siam yeux rouge ça a les yeux rouges point barre, et c'est ch/ch p/p. Et pour éviter toute confusion il faudrait éviter de noter ça "p" parce que comme dit plus haut, c'est réservé au PED ^^ Par convention je crois qu'on note ça be (yeux rouges) et Be (yeux noirs).

C'est où que tu as lu ça ?

Pour l'histoire des yeux rouges et rubis je ne sais plus du tout ! En naviguant sur le net. Par contre pour le reste c'est dans un article du CFRS (club français des rats siamois)

Tiens et le burmese alors, génétiquement c'est quoi ?

Le Birman, c'est la dilution Siamois + la dilution Birman... un Birman peut être Siamois, Himalayen ou Albinos de base, et peut être homozygote ou hétérozygote. Le gène Birman est dominant.

Pour être plus précise burmese est "semi-dominant" comme le rex.
Un rat ayant 2 allèles burmese n'aura pas tout à fait la même couleur (je crois qu'on parle de burmese sable) qu'un rat ayant une seule allèle burmese.

Et comme l'a précisé Becaria, ça peut aussi aller sur de l'hima et de l'abi (dans le cas de l'albi, ça fait un burmese sans les points du coup, je crois qu'on parle de biscuit).

donc :
ch/ch bu/bu = siamois
ch/ch Bu/bu = burmese (pareil avec c/ch au lieu de ch/ch mais du coup burmese moins marqué)
ch/ch Bu/Bu = burmse sable (pareil avec c/ch au lieu de ch/ch mais du coup burmese moins marqué)
c/c Bu/bu = biscuit (et ça doit être pareil pour c/c Bu/Bu bien qu'un peu plus foncé)

Et le burmese peut se cumuler aux yeux noirs (ch/ch Bu/bu Be/be), phénotypiquement ça change rien mais ça explique qu'on voit souvent des bébés BES sur les protées de burmese (les 2 types ayant l'air d'avoir été travaillé ensenble pour une raison que j'ignore)

Oui burmese + burmese =sable,sable dove,sable bleu russe,etc
Le gene BE qui est dominant,peut se "coller" sur toute les couleurs,mais on le voit visuellement que lorsqu'il se trouve sur des rats qui ont habituellement les yeux rouges,mais un rat noir ou bleu russe peut etre BE,et c'est comme ca qu'il pourra ressortir du BES une fois accouplé avec un siamois ou porteur siamois,on peut le voir les premiers jours de vie,les bébés BE ont les yeux cérclés.Mais les burmese ne sont pas obligatoirement BE,car je voit souvent des gens qui pensent qu'ils auront forcement des bébés BES avec un burmese.Des amies a moi ont decouvert que l'on pouvait meme avoir des BE topaze ou beige,ambre etc,chose que l'on avait pas vu avant,vu que l'ont travail pas specialement le siamois avec le RED.Le BE mis sur de l'albinos donne de l'ivory,et un ivory avec le géne golden donne du cream

c'est le meme gène que le BEW ou non?

le BEW n'a pas de gène spécial, c'est juste son marquage qui recouvre tout son corps..

il me semblait bien, mais je préférais etre sure.
merci