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 Insuffisance rénale

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Nëya
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MessageSujet: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeJeu 20 Déc 2018, 23:40

Bonsoir!

J'aurai besoin d'aide concernant l'alimentation pour Fíli qui a une insuffisance rénale, c'est un mâle de presque 21 mois. En pleine forme il pesait 650g, il avait un peut de réserve mais maintenant il pèse 515g. Sad

Voici un récapitulatif des ces derniers jours:

Il a vu le véto le 11 décembre pour des bruits respiratoires et une perte de poids. Il avait un début de pneumonie donc 10 jours sous antibiotique. Je l'ai ramené le 18 décembre (même clinique mais pas le même véto parce que le 1er était en vacance) parce qu'il avait perdu plus de 70g depuis la 1er visite, le véto entendait presque plus rien dans les poumons mais il était pas mal déshydraté et ses reins étaient gros à la palpation. Je devais lui donner un autre antibiotique, du Marbocyle cette fois, ainsi qu'un liquide pour lui redonner des forces et prendre du poids, je devais aussi l'hydrater régulièrement, contrôler son état général et donner des nouvelles vendredi.

Je l'ai montré aujourd'hui parce qu'il continuait à perdre du poids et il était toujours autant déshydraté malgré que je l'hydratait et qu'il buvait de lui même en plus. J'ai réussi à avoir un véto pour l'échographie, son reins droit mesure 5mm et le gauche 1cm, ce qui est gros selon le véto. Donc pour eux c'est une insuffisance rénale, je ne lui ai pas fais de prise de sang parce qu'il aurait fallu l'anesthésier et il était trop faible pour que je prenne le risque. Ils m'ont appeler avant la fermeture pour me dire que je pouvais lui faire une analyse d'urine pour confirmer le diagnostique (ils avaient oubliés sur le moment) mais qu'ils étaient quasi sur de leur diagnostique, mais je peux la faire si vous pensez que c'est important. Je dois lui donner un médicament 1x par jour et lui donner une alimentation sans protéines.

Et ce que vous savez comment faire ? j'ai vu à certains endroit qu'ils disent de descendre à 12-13% mais ont m'a bien dit d'enlever toute les protéines, par contre je n'ai pensé à demander si ça concernait que les protéines animales. Je les appellerais demain pour être sûr.

Si j'enlève toutes les protéines je fais comment pour qu'il ne perde pas de poids?
Je fais comment avec les autres en sachant que j'ai un mélange maison et qu'ils ont à volonté (je remplis la gamelle quand il ne reste plus rien pour éviter les tris) et qu'en plus ils font des réserves ?

Merci de m'avoir lu  Smile

Édit: j’avais mal compris mais les deux reins font 1cm. Sad


Dernière édition par Nëya le Ven 21 Déc 2018, 14:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeVen 21 Déc 2018, 11:14

Bonjour

Une analyse d'urine si tu peux.
Tout aliment contient des protéines, donc tu ne pourras pas enlever toutes les protéines à moins de lui donner de l'eau de source à manger ^^ . Et encore, la pertinence de la baisse de protéines est discuté.
En cas d'IRC, ce qui importe aussi, c'est l'équilibre ionique. Le phosphore monte dans l'organisme en cas d'IRC, d'où l'utilisation de chélateur de phosphore (bref, du calcium en concentré) comme l'Ipakitine (environ 20€ le flacon, mais il peut durer plusieurs semaines, selon le dosage), tu pourras leur en parler. De même tu peux te renseigner sur les aliments à éviter (ceux contenant bcp de phosphore et de potassium par exemple) pour les IRC humains et en discuter avec les vétérinaires.
Un ionogramme est utile dans ce cas pour surveiller et ajuster la nourriture, mais c'est une analyse de sang.
Si ton rat est bien IRC, il boit plus (polydipsie) et urine plus (polyurie), ce sont les premiers symptômes visibles.
Quel est le médicament prescrit ?
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeVen 21 Déc 2018, 13:33

Merci pour ta réponse  ^^
Par contre si ce n'est pas une insuffisance rénale ça peut être quoi? parce qu'il boit beaucoup, plus que d'habitude, Par contre je ne pourrais pas dire pour les urines Neutral et sur l'échographie les reins étaient pas mal gros. J'appelle de toute façon le véto avant midi pour lui poser la question.

@Khalika a écrit:


Tout aliment contient des protéines, donc tu ne pourras pas enlever toutes les protéines à moins de lui donner de l'eau de source à manger ^^ .

Ok en effet ce n'est pas possible Laught 2 Donc descendre le taux de protéine à 12-13% c'est correcte? Avec ça je peux donner le même mélange aux autres et leur donner régulièrement une autre source de protéines à côté.

@Khalika a écrit:


En cas d'IRC, ce qui importe aussi, c'est l'équilibre ionique. Le phosphore monte dans l'organisme en cas d'IRC, d'où l'utilisation de chélateur de phosphore (bref, du calcium en concentré) comme l'Ipakitine (environ 20€ le flacon, mais il peut durer plusieurs semaines, selon le dosage), tu pourras leur en parler. De même tu peux te renseigner sur les aliments à éviter (ceux contenant bcp de phosphore et de potassium par exemple) pour les IRC humains et en discuter avec les vétérinaires.
 
Je vais me renseigner et regarder si je trouve ça en Suisse ou si je peux me le faire livrer.

@Khalika a écrit:

un ionogramme est utile dans ce cas pour surveiller et ajuster la nourriture, mais c'est une analyse de sang.  
Je dois faire un contrôle dans 3 semaines, j'en discuterais à ce moment avec mon véto s'il est moins faible.

Le médicament c'est du Semintra 4 mg/ml pour chats, je dois en donner 0,12ml 1x par jour.
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeVen 21 Déc 2018, 14:09

Ah oui, le semintra, c'est contre l'hypertension (souvent liée à une IRC), ma chatte IRC en a. Mais je n'en ai jamais donné à un rat (même mon IRC, ma véto ne voulait pas tenter les IECA -la classe d'autres médicaments en cas d'IRC chez chats et chiens, à l'époque, le semintra n'était pas encore commercialisé en vétérinaire).
L'analyse d'urine peut montrer si sa protéinurie diminue ou augmente (en plus rapide, il y a les bandelettes urinaires mais c'est moins fiable). Il y a fuite de protéines dans certains cas d'IRC, d'où l'obligation de privilégier des protéines facilement digestibles pour éviter un travail de filtration supplémentaire aux reins (si j'ai compris comme il faut ce que j'avais lu sur le sujet).

Qu'il boive seul, c'est bien, car la déshydratation fait monter le taux d'urée dans le sang ce qui induit divers troubles, notamment des nausées qui empêchent l'animal de manger. J'espère que ton vétérinaire répondra à tes questions. Et que le ratou ira mieux avec le traitement.
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeVen 21 Déc 2018, 14:09

Je viens d’appeler le véto, alors ils sont sûr à 90% de le diagnostic mais ils conseillent quand même de faire une analyse d’urine. Je vais donc leur amener l’urine cet après-midi.
Ils m’ont bien confirmé que ce n’est pas possible d’enlever toutes les protéines Laughing mais que c’est mieux d’enlever les protéines animal et de diminuer le plus possible les végétales.

Par contre j’avais mal compris mais les deux reins font 1cm, donc ils sont les deux défaillant Sad
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeVen 21 Déc 2018, 14:18

Ah :/
Ceci dit, s'il réagit bien au traitement et à l'alimentation appropriée (moins de potassium, moins de phosphore que pour les autres), il peut vivre encore bien pendant quelques temps. Difficile à dire cependant. Ma chatte a été diagnostiqué il y a plus de 2 ans et elle va bien (le véto qui l'a diagnostiqué lui donnait entre 2 et 3 ans de survie), et je connais quelqu'un dont le chat a vécu relativement bien 6 ans après le diagnostic. Mais là encore, cela dépend de beaucoup de facteurs.

En tout cas, tu fais ton maximum, tu lui donnes le maximum de chances.
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeVen 21 Déc 2018, 14:23

@Khalika a écrit:
Ah :/
Ceci dit, s'il réagit bien au traitement et à l'alimentation appropriée (moins de potassium, moins de phosphore que pour les autres), il peut vivre encore bien pendant quelques temps. Difficile à dire cependant. Ma chatte a été diagnostiqué il y a plus de 2 ans et elle va bien (le véto qui l'a diagnostiqué lui donnait entre 2 et 3 ans de survie), et je connais quelqu'un dont le chat a vécu relativement bien 6 ans après le diagnostic. Mais là encore, cela dépend de beaucoup de facteurs.

En tout cas, tu fais ton maximum, tu lui donnes le maximum de chances.

Ok merci pour tout, je vais essayer de faire au mieux et je vais espérer qu’il se stabilisera.
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeVen 21 Déc 2018, 15:38

Pour l'insuffisance rénale chronique :

- Sans forcément baisser le taux de protéines, changer leur type (éliminer les protéines de type viande et lait, limiter celles des œufs, favoriser les protéines végétales)
- Complémenter le rat avec un chélateur de phosphore type Ipakitine comme conseillé par Khalika
- Diminuer l'apport de phosphore de l'alimentation (si mélange maison, virer les aliments les plus riches en phosphore comme, de mémoire, l'avoine)
- Enrichir l'alimentation en omégas 3 (lin, chanvre, chia, noix de grenoble), éventuellement via des huiles qui peuvent se glisser dans des blédines.

Comme Khalika je conseillerais une analyse urinaire (la sanguine est certes plus précise, mais on fait avec ce qu'on peut au vu de l'état de ton loulou)

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeVen 21 Déc 2018, 16:31

Merci pour ta réponse Smile
Je suis en train de me casser la tête avec ce mélange, je me rends compte que mon mélange actuel a beaucoup d'aliment riche en phosphore et en potassium Mort
Par contre ça fait depuis 12h qu'il est dans une cage sans tapis ou autre pour que je puisse récolter ses urines, mais il n'y a rien a par 2-3 gouttes et il boit pas vraiment non plus depuis qu'il est dedans Neutral
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeSam 22 Déc 2018, 11:12

Alors, a-t-il uriné ?
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeSam 22 Déc 2018, 12:16

Malheureusement pas assez Neutral ils sont ouvert lundi donc je vais ressayer ce jour là.
Je pense qu’il était trop stressé pour vraiment boire, il a pas l’habitude d’être dans une cage seule avec juste une sputnik et un biberon.
Lundi je vais essayer de bien le faire boire avant de le mettre tout seul.
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeSam 22 Déc 2018, 14:28

Avec quelques gouttes, ça suffit pour faire a minima une bandelette urinaire

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeSam 22 Déc 2018, 14:45

je leur avait dit qu’en javais réussi à avoir ~0,2ml et ils m’ont dit que c’était pas assez et qu’il leur fallait minimum 1ml Neutral
Si lundi je n’arrive de nouveau pas je leur demanderais si je peux faire une bandelette urinaire.
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeJeu 27 Déc 2018, 12:37

J’ai amené les urines chez le veto lundi, j’ai réussi à avoir plus de 2ml en 2h.
L’analyse confirme le diagnostic 😔
Je vois que le médicament commence à faire effet parce que son état général est mieux qu’avant. Il est un peux plus vif et reprend gentiment du poid.
Je vais croiser les doigts pour que ça continue ! Smile
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale   Insuffisance rénale Icon_minitimeMar 26 Fév 2019, 14:07

Les nouvelles sont mauvaise Cry 2 Fíli s’était très bien remis de son insuffisance rénale grâce au médicament, malheureusement quelque semaines après une tumeur osseuse est apparue sur sa mâchoire. Elle était inopérable.
Hier j’ai pris la décision de le faire partir parce que sa mâchoire était complètement de travers et il avait l’aire de souffrir, le veto a confirmé que c’était le bon moment.
Merci à tous pour vos réponse

Tu vas me manquer Fíli RIP Cry
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