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 Integration qui dégénère.

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Rapoune
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MessageSujet: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 16:11

Patiente 😉... pavé pour expliquer une intégration douloureuse. J'essaie de beaucoup détailler pour vous aider à comprendre et que l'on puisse trouver une solution ensemble. 😢

Bonjour tout le monde,

Pour commencer je vous présente mes tribus :
Les adultes : 4 frères de 22 mois adoptés il y a quelques mois à la SPA. Non mordeurs, méfiants (surtout 2 d'entre eux) mais tres curieux et gentils. Pas de conflits entre eux.
Les jeunes : 2 frères de 3 mois adoptés il y a plus d'un mois. Ils n'ont pas eu de sevrage psychologique. Ils sont non mordeurs, très gentils, voir calins. Pas de conflits entre eux.

Tout se petit monde étant très gentil, je suis partie assez confiante mais le fait est qu'à ce stade je panique un peu, je reconnais que ma sensibilité est mise à l'épreuve avec cette premiere intégration.
Apres mettre bcp documenté et demandé des conseils, j'ai commencé l'intégration il y a deux semaines dans la baignoire. J'ai tout de suite arrêté car les jeunes sautaient hors de la baignoire. J'ai choisi un coin neutre du couloir, mais l'espace était peut être trop grand car il n'y avait aucunes interactions entre eux. On m'a conseillé de restreindre encore davantage l'espace pour les inciter à avoir des contacts. Depuis plusieurs jours ils sont dans un espace vraiment restreint.

Au départ ca allait mais plus le temps passe plus l'un des adultes s'agacent. 2 autres se moquent un peu des nouveaux et les ignorent presque (!) à chaque fois, 1 autre tente de dominer les jeunes mais principalement par l'intimidation. Le probleme vient du premier. Plus le temps passe, plus il mord.
C'est monté crescendo, au départ poils hérissés, souffle fort, ensuite quelques griffures, maintenant il passe aux morsures. Même si elles ne sont pas très importantes, le stress est forcément de plus en plus présent. Quand l'intégration a débuté les adultes faisaient les "gros durs" mais rien de plus. J'attendais juste que les jeunes se détendent pour passer à l'étape supérieure. Comme la violence monte de plus en plus, les jeunes ne sont pas prêts de se d'etendrent, ils essaie de fuir quand je les approchent du lieu d'intégration.
Les jeunes vont bientôt ressembler à des passoires.

Aucunes rencontres ne se ressemblent. Parfois les adultes tolèrent tout de même (de moins en moins), ce qui ne changent pas c'est la positions des jeunes, assis sur leurs postérieurs et pattes avant relevés. Parfois ils se laissent retournés en hurlant mais ca créé une sorte d'hystérie générale et tout les adultes veulent être de la partie à tels point qu'ils se retournent les uns les autres. Quand cela se passe comme ca je suis "contente", chacun fait son rôle.
J'ai un réel problème avec la violence qui s' accentue et surtout cela dur.

Hier soir j'ai mis de l'huile de coco sur l'adulte le plus virulent pour faire diversion et que les autres aillent le sentir et le lécher au lieu de s' agglutiner sur les jeunes, mais le stress de la situation a été plus fort. Il s'est, et à été, léché 1 minute puis il est passé à autre chose... les jeunes en l'occurrence. Dommage car en dehors de cette situation ils aiment bcp l'huile de coco.
Je ne peux pas frotter de la litière sur eux j'utilise du carton comme l'un d'entre eux est allergique aux autres litiere.

J'ai cherché si ce mâle adulte pouvait être ah, mais il rempli à peine la moitié des signes. De plus compte tenu de son âge et de son état de santé un peu faible pas question de le faire castrer.

Ce matin, après une nouvelle intégration ,j'ai craqué je les ais posé tous ensemble sur le canapé (lieu non neutre) en me disant qu'il fallait peut être "autre chose", mais le mâle a coursé les jeunes de façon virulente, j'y ai mis fin tout de suite et tout le monde est reparti dans sa cage respective.

Le temps d'intégration dure entre 1h30 et 2h a présent et j'essaie de les faire aux heures où tous sont le moins énergiques et excités.

Est il possible qu'ils en ais marrent? D'où l'agressivité.
Que faire de plus ou de moins?
Nerveusement je suis à bout (sûrement pas autant que les rats Je vous l'accorde).
Merci pour votre aide et suggestions. 💞🐀
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 16:21

Oui, il est possible qu'ils en aient marre Smile Les rats n'aiment pas trop ceux qui ne se soumettent pas.

Je tenterai de prendre 1 adulte cool, et de lui présenter un raton, ou bien les 2. Et de voir comment ça se passe. Faut que les ratons apprennent à ne plus avoir peur et à se laisser faire.

Ou bien de faire 1 raton VS 2 adultes cool. Ca leur ferait peut-être les pieds d'être séparés pendant la rencontre (dans le sens ça les met dans une position moins confortable et ça peut aider)

Y a pas de solution miracle, faut tester jusqu'à trouver la bonne combinaison Sad


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Rapoune
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 16:59

Merci Petit_ange.

J'ai tenté au départ de mettre les adultes un par un, du plus cool au plus nerveux. D'ailleurs au départ ce n'était pas du tout le même adulte qui était le plus nerveux. Même si globalementcela se passait bien, ils géraient mal d'être séparés car seul ils était agressifs alors que bcp plus détendu quand ils étaient ensemble. J'ai donc garder cette combinaison. Par contre je n'ai pas tenté de séparer les jeunes encore, car je l'ais trouve très soudés et j'ai de la peine pour eux, haha. Faut que je pense à des combinaisons à mettre en place, alors.
C'est un casse tête.

Pour le moment il me paraît compliqué de rassurer les jeunes alors qu'ils sont de plus mordus et agressés par des adultes 3 fois plus gros qu'eux. 😢

Que faire quand un jeune ne comprend pas le principe du dominant-dominé? Attendre?
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Petit_ange
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 17:39

J'ai eu un bébé que je n'arrivais pas à intégrer, il avait peur.
J'ai reconstruit le groupe autour de lui : j'l'ai mis avec mon plus cool (ou mes deux plus cools, je ne sais plus), et tous les 3-4 jours, j'ajoutais un autre rat, jusqu'à finir par mon dominant-relou.
De cette manière, ça a marché.

Même si habituellement, je préfère présenter le dominant en premier, parfois prendre les présentations dans l'autre sens peut porter ses fruits, faut tester des combinaisons ^^

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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 18:53

Là je viens de tenter un jeune avec les 2 adultes plus cool. Ca n'a pas fonctionné, l'un d'eux s' acharnaient violemment sur le jeune. Donc je l'ai enlevé. En ce moment J'ai donc un adulte avec les deux jeunes (j'en ais ajouté un). C'est calme même si les jeunes sont collés à la paroie et je sens bien que l'adulte restant est border line.

Quelle est l'idée avec cette méthode? Donner confiance aux jeunes, mais lorsque le prochain adulte viendra, il y a risque de faire un retour un arrière puisqu'ils sont si violents.
Haha, tu sens que je suis angoissé!? 😂

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monkydluffy
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 19:37

Pour l'instant continue avec les plus sympas avec les jeunes. Comme ça les plus sympas quand les liens seront établis ils pourront jouer les arbitres avec les chiants.
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Noah V.
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 19:43

Tes petits sont aussi brutes avec les grands ? Ou il n'y a que les grands qui sont chiants ?
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Rapoune
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 20:04

Merci.

Flûte ca se passait bien pendant 1h30 et là ca part en cacahuète. Bagarre, bagarre...

Je croise les doigts monkydluffy. Le calme present en ce moment avec les jeunes est tres dominé j'espere qu'il saura s' affirmer.

Noah V. Seul les adultes sont brutes. Les petits sont constamment en mode statue. Par contre parfois les jeunes essaient de s' évader et retombent sur un adulte (comme par hasard 😯) et là bien sur c'est grosse bagarre.
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 20:20

Quand c'est comme ça, en dernier recourt, je mets des accessoires appartenant aux trouillards sur le lieu de rencontre. Ça rassure les trouilles trouilles en question et ça rend les chiants un peu moins chiants, ils se sentent moins "chez eux" et supérieurs, donc finissent par se calmer.
Quand je dis accessoires, c'est des dodos "plats" (sans possibilité de s'y cacher donc), ou carrement le tapis qui sert de litière, tu sais, celui qui pue horriblement le pipi de rat après 4 jours dans la cage ^^

En tout dernier recourt et seulement si tu le sens et que tu as confiance en tes rats. Et à faire rat par rat, pas tout le monde dans le même panier tout de suite Wink

Et j'insiste, uniquement si tu le sens et que tu n'es pas stressée Wink
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Rapoune
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 20:48

Je mettais des tapis au début mais ils se roulent dans leurs excréments, bof. Depuis 2 jours et exceptionnellement j'ai mis de la litière de cellulose. Mais j'ajouterais des petits bouts de la polaire qui est dans la cage de quarantaine avec les jeunes.

La confiance... c'est relatif😁. Il y a 2 semaines avant de commencer l'intégration, j'étais super confiante, connaissant le caractère de chacun.
Mais maintenant je suis hyper stressée, ca me "bouffe" même.

J'ai une nouvelle cage toute propre qu'aucun ne connaît et dans laquelle ils iront tous ensemble quand ils seront prêts. Parfois je me dis <<et si je tentais de les mettres dedans>>, mais comme ils sont de plus en plus violents, j'ai peur.

Tu utilises aussi un lieu de rencontre neutre très petit?
Voici une photo du mien prise il y a qq jours suite à des conseils.
Qu'en penses tu?
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 20:52

Si tu peux essaye de filmer les rencontres. Comme ça il sera peut-être plus simple de te conseiller.
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 20:57

Je tenterais demain lors de la prochaine rencontre. J'essaie encore de comprendre le fonctionnement de la vidéo. ^^
Ce n'est facile, pendant un long moment il ne se passe rien et d'un coup il y a bagarre, il faut vraiment être prêt à dégainer l'appareil photo. 🐀
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 21:05

Mon terrain neutre des premières rencontres est ma baignoire.
Quand il n'y a pas assez de contact à mon goût, c'est direction la boite de transport Wink
Quand il y a eu contact, je commence une rencontre dans la baignoire et après 4 ou 5 minutes, on va sur un terrain un peu moins neutre, avec des accessoires de ceux un peu flippés/en retrait.
Quand il y en a une un peu trop brute et chiante, souvent je récompense les bonnes interractions entre elle et une autre avec un peu de compote sur le doigt par exemple.
Si jamais il y a un accrochage entre deux rates, je fais des rencontres juste entre elles depuis la première étape, la baignoire donc. Et ça se tasse au fur et à mesure.

Pourquoi tu ne fais pas une pause ?
Aucun de tes loulous n'est seul, donc pas d'ennui possible du à la solitude.
Laisse passer un peu de temps, échange des dodos, reprends confiance en tes rats, déstresse et recommence par la suite Wink
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Rapoune
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 21:36

J'ai le sentiment que je devrais changer le lieu de rencontre, peut être sur le canapé. Mais comment savoir.
Quand j'aurais fais 10 intégrations je serais blasée mais là, je suis perdue.
Le souci aussi est que les jeunes sautent très haut. Dans le bac où ils sont en ce moment pour l'intégration, ils passent la moitié du temps accrochés à la grille du dessus. La baignoire est exclue.

Noah V. dans ta 3 ème ligne tu notes <<quand il y a eu contact>>, cela fonctionne que le contact est été bon ou aussi moins bon? Par ce que chez nous il y a eu contact c'est certain ^^

Je vais tenter les récompenses aussi. Avec les adultes, les jeunes n'en veulent pas. 🐁

Je n'ais pas fais de pause par ce que je ne veux pas perdre ce qui a été acquis (probablement) par les rats. Je suis sûrement aussi impatiente que chacun retrouve le semblant de sérénité qu'ils avaient avant que je les mettes dans ce guêpier. 🐭
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 22:05

Un contact positif, donc qui inclut:
Le reniflage de parties intimes
Le pouillage, même un peu brute
Le jeu de soumission, le soumis et le dominant ayant accepté chacun leur rôle, sans blessure, et sans que ça dure 10minutes avant de trouver qui sera le chef.

En fait, j'ai l'impression que là tes grands en ont marre et que tes petits perdent peu à peu confiance. Tu demandes à tes grands d'être cool avec des petits qui se sauvent et qui flippent et tu demandes à tes petits de faire face aux grands monstres qui font le crabe ^^

Après, je me fie à ce que tu écris, je n'ai pas tes loulous sous les yeux ^^
Laisse passer 2 ou 3 jours et recommences, il y aura sûrement plus de bon qui en ressortira. Et si tu as le temps, stoppe les rencontres avant qu'il y ait eu des bagarres, rentres tout le monde sur quelque chose de positif et recommences une heure après Wink
Les rencontres sans faille seront de plus en plus longue.

Tu les fais à quel moment de la journée les rencontres au fait ?
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 22:28

Pour le contact positif je ne peux cocher que la 1 ère case et encore seul les adultes reniflent ses parties chez les jeunes.

Tu as bien résumé la situation. C'est effectivement ce que je leur demande, j'en prends conscience maintenant.
Il y a de moins en moins de rencontres sans faille.

J'ai lu bcp de choses disant qu'il fallait laisser les rats ensemble lors des bagarres, sauf si très grosses blessures (plus d'un cm), du coup je bloque ma respiration pendant ces moments et je patiente.

Les 2 rencontres se font l'une le matin et l'une l'après midi, 1h30-2h à chaque fois. A des moments où les rats sont les plus calmes.
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Mer 12 Sep 2018, 22:34

Tu peux effectivement soit laisser faire, soit distraire.
Laisser faire, c'est prendre le risque d'une grosse blessure, distraire ça rallongera un peu le temps d'intégration.

En fait, tant que tu ne t'interposes pas, c'est bon (sauf grosse bagarre avec du sang etc).

Laisse passer quelques jours vraiment Wink
Ca va appaiser tes grands gaillards et destresser tes ptits Wink et ça te fera du bien aussi ^^
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Jeu 13 Sep 2018, 08:23

Il y a du sang a chaque bagarre. 😢

Allez c'est parti pour 2-3 jours de pause. 🐭 Youpi c'est les vacances alors! ^^
Je reviendrais vous tenir au courant.
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Jeu 13 Sep 2018, 08:50

@Noah V. a écrit:

Laisse passer 2 ou 3 jours et recommences, il y aura sûrement plus de bon qui en ressortira. Et si tu as le temps, stoppe les rencontres avant qu'il y ait eu des bagarres, rentres tout le monde sur quelque chose de positif et recommences une heure après Wink

Les rencontres sans faille seront de plus en plus longue.

+1

Pour inverser la tendance et ne pas entretenir le : la vue de ces rats là = bastons, ce qui accentue le stress de tous, la peur des petits et l'ennervement des gros.

Lorsque tu reprendras les présentations, laisse les peu de temps ensemble et augmente au fur et à mesure en séparant toujours avant baston.

Ils finirons par se reconnaître Wink
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Jeu 13 Sep 2018, 09:05

Tu peux aussi refaire des rencontres 2 par 2, un petit avec un grand, l'autre petit avec un autre grand etc. Tu verras qui a le plus de tension avec quel autre rat Wink
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Jeu 13 Sep 2018, 10:21

Est ce que je reprendrais un espace très restreint comme sur la photo ci dessus?

Merci pour vos conseils.
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Jeu 13 Sep 2018, 11:10

Oh oui Rapoune, fais-toi une petite pause de quelques jours, ça va faire du bien et à tes rats, et à toi. Faut parfois s'accorder quelques instants de pause avec les intégrations difficiles !

Et je plussoie le conseil de séparer avant les bagarres. Tu peux faire des rencontres de 10-15 minutes et séparer. Puis recommencer soit dans la même journée, soit le lendemain.

Ne t'inquiète pas, c'est parfois long, mais y a vraiment très très peu d'intégrations qui échouent (crois-en une galérienne d'inté !!!)
C'est une très bonne idée en tout cas de faire les rencontres au moment où ils sont calmes !

Allez je croise les doigts pour toi !!!!

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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Jeu 13 Sep 2018, 15:13

@Rapoune a écrit:
Est ce que je reprendrais un espace très restreint comme sur la photo ci dessus?

Merci pour vos conseils.

Perso, je préfère leur laisser la possibilité de fuite donc espace totalement neutre assez grand et sans grilles chez moi, pour les premières rencontres, et non stressant avec un truc au sol, type carré de polaire pour un coin douillet, de l'eau plus loin, un peu de nourriture encore ailleurs.

Une sorte d'espace découverte inconnu de tous .

J'utilisais le sol de la cuisine, en sécurisant les espaces par lesquels ils auraient pu se faufiler, et grande planche haute que j'enjambe si besoin d'intervenir.

Mais c'est très personnel, car je pars du principe que même si ils ne se calculent pas en apparence, ils se voient très bien .
Je leur laisse le temps de se rapprocher lorsqu'ils en ont envie eux .

Et j'ai toujours posé les plus jeunes/trouillards/derniers arrivés en premier, qu'ils marquent le lieu de leur odeur, et tous les 1/4 d'heure environ, en fait ce n'est pas précis, j'ajoutais un plus âgé dans l'espace rencontre, quitte même à recommencer ça plusieurs avec uniquement ceux avec lesquels ça passe, en ajoutant le plus revendicatif en tout dernier et même encore un autre jours.
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Jeu 13 Sep 2018, 15:34

Merci Prosperine. 🐭

Tu diminues la taille du lieu de plus en plus au fil des jours ou tu laisse tels quel et l'étape suivante est la cage commune ou lieu non neutre?
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MessageSujet: Re: Integration qui dégénère.   Jeu 13 Sep 2018, 15:53

Moi je fais l'inverse, je préfère les espaces très restreints car je trouve que les fuites augmentent les blessures Smile

Comme quoi, y a pas de recette magique !

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