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 Mon rat à été tué

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Cronne
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MessageSujet: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 01:47

Bonjour à tous.

Moi et ma copine avons décider il y à 3 semaine d'adopter nos premier rats. Nous avons pris deux jeune, un siamois et un rat bleu, en animalerie. Je sais que ce n'est pas le top mais par chez moi il n'y à pas de raterie et peu de particulier qui en vende.

Donc tout ce passer bien et la relation de confiance commencée à ce créée gentilement en particulier avec le siamois qui été plus sociable et câlin que le bleu. Puis il y une semaine nous avons décider d'en adopter un blanc. Pareil en animalerie.

Nous avons laisser le nouveau dans une cage à part trois jour mais à vue des autres. Puis fait une présentation dans la baignoire et tout c'est bien passer. Nous avons donc mis le nouveau avec les deux autre dans la même cage. C'est un peu tôt me dirait vous mais on c'est dit que vu qu'ils sont tout lez trois jeune et que sa fait peu de temps que nous les avions ils n'était sûrement pas encore trop territoriaux et agressif. Donc tout ce passer correctement, mis à part quelque petite bagarre entre le nouveau et le bleu pour savoir qui été le dominant, mais rien d'anormal. Le siamois ne se battait jamais, étant de base le soumis, mais sa avait l'air de se passer plutôt bien dans l'ensemble, il mangeait et dormais tout les trois sans soucis.

Puis ce soir stupeur en rentrant chez moi ! Je vais à la cage (une volière) pour les voir, je caresse le blanc et et le bleu puis cherche le siamois. Et la je le voie en bas dans le litière immobile. Je le touche et constate qu'il est mort... je le sort de la cage et la horreurs je voie qu'il n'a presque plus de tête mis à par la mâchoire du bas... 😨😖

Je suis trop dégoûter... est ce qu'il vous est déjà arriver quelque chose de similaire ? Est ce que c'est parceque nous n'avions pas fait une adaptation correcte ?

Merci de vos réponses
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Ragondine
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 02:37

bonjour

c'est très triste

il est peut être mort d'une mauvaise chute
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Cronne
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 03:07

Merci

C'est Peu être car après inspection de la cage et des rats je ne voie aucune trace de sang ni touffe de poils du à une bagarre nul part. Et au vu de la blessure je ne pense pas que un rat à fait sa.

Quelqu'un à déjà eu un rat qui à fait une chute mortelle dans la cage ? Ils sont quand Même agile ces petites bêtes c'est étrange...
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Ragondine
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 03:13

j'ai déjà eu des grosses chutes qui ont entrainé le mort du rat(e)

le premier avait eu l’œil sorti de l'orbite suite à une mauvaise chute et est décédé quelques jours après

la deuxième était dans une cage haute avec ses filles et je pense qu'une de ses filles lui est retombée sur le dos. Elle s'est retrouvée paralysée du jour au lendemain et n'a pas vécue longtemps avec sa paralysie
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Cronne
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 03:28

Outch pas beau :-/

Donc la chute serais sûrement la raison alors. C'est vrai également que des trois C'était le plus petit et le moins agile. Nous tâcherons de faire attention dorénavant. Mais Sa me rassure un peu car je n'avait pas envie d'en vouloir au nouveau rat.

Merci pour vos réponses en tout cas Wink
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Ragondine
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 03:39

de rien, je suis d'astreinte avec mon rhum devant l'ordi pendant que Monsieur zigouille des hommes-rats sur Vermintide 2 Wink

Courage à vous deux pour faire le deuil et RIP au petit rat Cry

C'est une mort violente et inattendue, c'est dur! En plus un jeune! Sad

Courage Smile
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 08:38

Bonjour Cronne, bienvenu sur le fotum .
Peux-tu aller te présenter ici : http://www.forum-rats.com/f8-presentez-vous s'il te plaît ? C'est obligatoire avant de poster, merci d'avance .Smile


Désolée pour ton petit bout :/

Il est possible qu'il ai fait une chute mortelle oui, suite à chahut ou course poursuite si ta cage est haute, une mauvaise reseption ou obstacle (coin d'étage, gamelle ...etc) en cours de chute n'est pas à exclure.

Une bagarre n'est pas à exclure non plus puisque tu dis que c'est le plus faible et soumis, il se peut qu'il se soit trouvé au mauvais endroit au mauvais moment puisque tu dis toi même que les deux autres se cherchaient encore un peu et si faible, il peut ne pas avoir supporté une attaque .

Il était peut-être aussi tout simplement malade aussi et est décéde tout seul.

Dans tous les cas, la blessure que tu décris est plutôt dû à un début de nettoyage post-mortem .
C'est un comportement instinctif qui fait que les rats "nettoient" tout cadavre afin de ne pas attirer les prédateurs, ça n'a rien d'agressif.

Si tu réadoptes, lors du regroupement dans la même cage, fait en sorte d'être là les 3-4 jours qui suivent la ré-unification pour surveiller leurs interactions et prolonger les présentations si besoin .

Pense également à mettre des hamacs "anti-chutes" dans les lieux stratégiques , afin de limiter les mauvaises chutes possibles Wink

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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 11:03

@Cronne a écrit:
Moi et ma copine avons décider il y à 3 semaine d'adopter nos premier rats. Nous avons pris deux jeune, un siamois et un rat bleu, en animalerie. Je sais que ce n'est pas le top mais par chez moi il n'y à pas de raterie et peu de particulier qui en vende.

Tu n'as pas du chercher beaucoup, car en Normandie, il y a moi comme raterie, et j'ai deux mâles à l'adoption. Des rats sur LBC, aussi. Et des covoiturages sont toujours trouvables pour adopter partout en France, ou au-delà.


Sans autopsie il est difficile de dire de quoi ton rat est mort (chute, maladie...), mais comme Proserpine, je pense que les blessures que tu as constatées sont des blessures post-mortem. Les rats, en tant que proies, "nettoient" les cadavres de leurs congénères, aussi bien pour en faire une source de nourriture que pour éviter d'attirer les prédateurs.


Concernant les intégrations, à l'avenir : http://www.forum-rats.com/t28747-comportement-quarantaine-presentations-integration
Concernant les animaleries : http://www.forum-rats.com/t78731-ethique-pourquoi-ne-pas-adopter-en-animalerie

Et dans l'ensemble, tu trouveras plein d'infos pour connaître au mieux les conditions de vie nécessaires à tes loulous : http://www.forum-rats.com/f37-articles-sur-les-rats


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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 12:28

Désolé pour ton ratous.
+1 avec les autres. Et effectivement un covoiturage c'est très facile à trouvé.
J'habite dans le nord et mes deux nouvelles pépettes sont venues de Lyon/paris jusqu'à Lille et je vais les chercher samedi prochain.
Si tu souhaites sécurisé ta cage, n'hésite pas à mettre des photos de ta volière. On pourra surement te conseiller pour la sécurisé au maximum.
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Khalika
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 13:25

+1 Ambrozy pour les liens.

Je rajoute que s'il y a possibilités de grandes chutes dans ta volière, il vaut mieux rajouter d'autres étages et des hamacs.
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Cronne
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 14:02

Merci pour vos conseils.

Et Merci pour les liens ambrozy. Nous vous contacterons certainement prochainement Wink

Je vous met les photos de ma volière. J'attends vos conseils avisée afin que ce genre d'accident ne se reproduise plus :-/

https://i.servimg.com/u/f45/14/15/12/13/imag0910.jpg


https://i.servimg.com/u/f45/14/15/12/13/imag0911.jpg


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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 15:19

Je vois qu'il n'y a pas assez de hamac il faudrait en rajouter beaucoup plus.
J'ai déjà eut cette volière elle est très haute.
Et aussi il y a beaucoup trop d'accessoires en bois, s'il y a du résineux ça va dégager des phénols au contact de l'urine ce qui est toxique et sinon ça va vite imbibé d'urine et sentir mauvais.
Pour les étages il serait bien de les protéger car le contreplaqué va aussi très vite s'imbiber d'urine dès qu'ils vont le ronger.
Idéalement il faudrait changer ces étages par des en plastique.
Mais pour le moment il faut surtout mettre beaucoup de hamac car s'il y en a un autre qui tombe de la haut il va ce tuer.
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Cronne
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 16:40

OK je vais investir dans les hamac et mettre des tissus dans ce cas la.

Pour les plaques elle ne sont pas en bois classique. Le vendeur ma expliquée que c'était des plaques comme celle qu'on les animalerie pour justement évitée que les urines ne pénètre le bois. Et effectivement je les est déjà nettoyer aucun soucis à ce niveau la.

On ma parlée également de corde, comme des cordes d'escalade, est ce que vous pensez que c'est une bonne idée ?
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 17:00

Certaines personnes utilisent des cordes pour oiseaux.
Malheureusement les vendeurs en animaleries sont généralement incompétent, car peu ou pas formé. Ils ont une formation de vendeur classique.
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 17:25

Petite rectification, les phénols n'ont rien à voir avec le pipi. Ils sont dégagés par les résineux, avec ou sans pipi dans l'équation. Le vrai souci du bois c'est surtout que ça se lave assez mal et que ça devient un nid à saletés + ca pue. C'est pour ça qu'on conseille des accessoires en plastique, pour tout ce qui va etre en contact avec le rat/les déjections.
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 17:33

@Limë a écrit:
Petite rectification, les phénols n'ont rien à voir avec le pipi.

Ah bon ? C’est nouveau ? (C’est une vrai question, hein... Parce que j’ai toujours entendu du dire que c’etait l’equation urine+résineux qui dégage des phenols.) Si c’est le cas, tu as des docs à ce sujet, Lime, que je puisse m’informer ?

Mais oui, je suis d’accord, avec les accessoires en bois, les phenols sont un moindre problème, c’est plutôt l’odeur et la saleté que rebutent. Et la toxicité de certains bois par ingestion, je suppose ?

De ce que je vois, c’est simplement du bois avec revêtement. Je ne suis pas sure que ce soit adapté aux rats... Mais c’est vrai que c’est pratique à nettoyer, ma mère a insisté pour en mettre dans la cage du chinchilla de ma soeur.
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 17:36

Pour un chinchilla c'est moins gênant car si je me souviens bien ils urine très très peu un peu comme les octodons et gerbilles, du moins par rapport aux rats.
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 17:54

Si tu le dis, je ne connaît pas bien les chinchillas.
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JudasMara
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 17:59

Exactement la même discutions que sur Facebook xD
Mais oui les étages ont pas l'air super adaptés, apres si tu arrive à gérer tant mieux, le plus important c'est vraiment de mettre pas mal de hamacs, et aussi de bien respecter les étapes de l'intégration .

Mais je suis désolée pour la perte de ton loulou, c'est pas facile de commencer comme ça, mais tu verra, les rats c'est un vrai bonheur Smile


Dernière édition par JudasMara le Lun 03 Sep 2018, 19:20, édité 1 fois
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Cronne
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 19:35

OK pour les jouer en bois je changerais sa prochainement et oui je il est vrai que deux jour après avoir fait la cage je sentait une mauvaise odeur qui persiste et ne part pas
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 19:50

C'est à cause des accessoires en bois et les étages aussi.
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 20:08

En vrai je ne sais pas d'où est partie cette idée de pipi + bois = phénols. Mais il y a eu des discussions là dessus (sur un autre forum que je ne peux pas citer) et on s'est rendu compte en parlant avec des gens qui ont de vraies morceaux de connaissances là dessus que ça n'avait rien à voir. Et même que phénols ça veut rien dire en fait, que tout ça c'est hyper fluctuant. Et aussi que les dérivés phénoliques sur lesquels on tape avec le bois, bah y'en a plein les huiles essentielles en passant.

Accessoirement ça semble très Français le coup du pipi, car quand on lit des trucs sur les copeaux à l'étranger, personne ne parle de ça:
http://www.ratfanclub.org/litters.html
http://www.afrma.org/pineproblem.htm
http://ratguide.com/care/environment/cage_bedding_litter.php
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 20:31

Pour nuancer tes propos, Limë, je n'ai pour ma part jamais trouvé de source scientifique qui affirme que c'est une réaction entre le bois et l'urine qui crée le dégagement de phénols. MAIS des sources scientifiques qui affirment que le bois de résineux dégagent des phénols, si (tes trois liens en parlent), et qu'une litière insuffisamment changée conduira à une accumulation d'ammoniaque (produit de dégradation de l'urée de l'urine) qui lui aussi est nocif.

Et phénols, si, ça veut dire "les molécules du groupe phénol" ^^ donc ayant un cycle aromatique + une fonction OH. Tous les phénols ne sont pas problématiques, mais une grande majorité si, ils sont toxiques et écotoxiques (donc toxique pour les humains, les animaux, et les écosystèmes), et dermocaustiques en rab.

Toutes les huiles essentielles n'en contiennent pas, et celles qui en contiennent sont justement à utiliser avec prudence (on les déconseille chez les enfants et les femmes enceintes) de par les effets potentiellement néfastes des composés phénoliques sur le foie, notamment (qui est justement ce qu'on reproche aux copeaux de résineux). À titre d'exemple, les huiles essentielles de thym, d'origan, de giroflier, de cannelle et de basilic contiennent des composés phénoliques. Celles de lavande, d'eucalyptus radié, de citron, de niaouli, de ravintsare, de romarin, etc. en bref la majorité des présentes sur le marché, n'en contiennent pas, ou alors des quantités non significatives.

La confusion elle concerne plutôt cette idée que c'est "LE" phénol qui est dégagé (phénol qui est donc une molécule du groupe des phénols - la plus simple d'ailleurs), or ce n'est pas vrai, ce sont DES composés phénoliques, et pas forcément du phénol, qui sont dégagés.

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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 21:24

Merci, les filles, c’est plus clair ! Lime, le lien du forum m’interresse, si tu peux me le passer en MP. ^^
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MessageSujet: Re: Mon rat à été tué   Dim 02 Sep 2018, 22:18

C'est vachement intéressant.
Mais je pense qu'on a facilement tendance à dire que phenol pour un peu simplifiées (même si très imprécis ), car il y a des gens à qui on sort toute l'explication scientifique ils vont décrocher.
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