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 Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.

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Noah V.
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MessageSujet: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 00:36

Bonsoir.

Je viens poster ici ce soir parce que je m'inquète depuis quelques semaines pour Kiwi.

Kiwi a plus ou moins 18 mois, et continue de prendre du poids. Beaucoup de poids. Elle tournait autour des 400g jusqu'en avril et pèse maintenant 490g.

Elle prend entre 5 et 10g par semaine, parfois pas du tout, et d'autres fois elle explose les compteurs !

Elle voit le véto régulièrement, elle l'a vu la semaine dernière, et tout allait bien. Je ne dirais pas qu'elle n'a pas de bourrelets, mais elle a juste un peu de ventre, elle n'est pas toute déformée. Elle a toujours ce petit creux derrière les pattes avant, juste avant les flancs quand on la regarde du dessus. Elle fait sa vie tranquillement, dort, boit, mange, court et grimpe partout etc.

Elle mange la même chose que ses copines (une d'un an qui pèse environ 300g et la seconde de 8 mois qui continue de prendre raisonnablement des grammes, elle est à 315g pour le moment) à savoir des SSS + BritAnimals, et du frais tous les jours (fruit et légume plein d'eau, vu les chaleurs ...) et des petits gâteau faits maison quelques fois, sans sucre et végé.

Du coup, je me demandais si vous sauriez me dire si c'est normal, qu'elle continue de grandir, ou si il faudrait faire des examens plus poussés (et quel genre surtout, parce qu'on en a déjà fait quelques uns - les plus courants - avec le vétérinaire).
Je me demandais aussi si ça pouvait venir du fait qu'elle soit dominante, et que du coup elle doit "montrer sa dominance en etant plus imposante". Je sais pas si c'est clair ce que je raconte ...

Elle n'a pas de masses, ne se goinffre pas, laisse ses copines manger et se dépense bien comme il faut.

Je suis un peu perdue et j'ai peur pour sa santé, côté coeur surtout...

Merci d'avance pour vos réponses, vos conseils et vos partages de vécu !


Dernière édition par Noah V. le Lun 13 Aoû 2018, 21:30, édité 2 fois
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Nitr
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 10:27

Salut,

Supprimes la majorité des glucides pendant 2 semaines et regardes ce que ça donne ?
J'ai jamais eu de femelles mais elle a un gros gabarit ? Ca ne me semble pas énorme les chiffres que tu donnes si elle reste en dessous de 500, mais encore une fois, jamais eu de femelles.
Après tant que ça la gène pas pour sauter, courir etc et que ce n'est pas une boule de graisse, pas trop de quoi s'inquièter à mon avis Smile
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Khalika
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 10:56

500g, pour une femelle, ça commence à faire surtout si elle continue sa progression. J'ai eu des femelles de 450g mais de grand gabarit donc ça allait encore, l'important c'est l'harmonie du corps pour décidément du surpoids.
Ca va peser sur ses articulations (notamment pattes arrières) et engendrer un problème hépatique.
Qu'en est-il de l'alimentation ? Est-ce que le britanimals est un mélange ? parce que si c'est au mélange, il est possible qu'elle trie et se prenne en premier tout ce qui le plus gras et le plus sucré/glucidique. Quels sont ses taux de glucides et de lipides.


Mais alors pour faire maigrir un rat qui a une tendance génétique au surpoids, ce n'est pas facile, je n'y suis jamais parvenue pour mes rats tendant à l'embonpoint (pour les chats, chiens, il existe des aliments vétos de "régime" contre le surpoids -et encore, ça ne fonctionne pas toujours et ça prend une éternité pour ces espèces, des mois : ma chatte obèse a perdu 1/5è de son poids en 1 an et 10 mois).
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Noah V.
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 11:41

Merci pour vos réponses !

Les BritAnimals sont des bouchons, comme les SSS, donc tri impossible... Les taux sont à 15 de protéines et 5 de lipides. Un peu au dessus de la normale donc.

Elle est très grande Kiwi, mais ce n'est pas tant son poids qui m'inquiète mais plutôt le fait qu'elle en prenne encore ... Pour le moment, elle va bien, ça m'embêterait qu'elle ait des soucis moteur et cardiaque à cause de son poids ...

Je veux bien supprimer les glucides sur une durée pour voir ce que ça donne, mais j'ai une petite jeune en croissance, ça m'embête un peu ...
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Loulou39
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 13:32

Supprimer la majorité des glucides, c'est radical, pour un animal qui mange surtout des graines. Plutôt diminuer le taux de sucre. Il est à combien sur ces bouchons ?

Je dirais plutôt de ne donner que des légumes en frais, et en friandises, du concombre, de la pastèque, de l'endive... Essayer de la faire bouger en sortie, aussi.
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 13:39

Les lipides de BritAnimals sont à 5%, mais je vois plus souvent Kiwi manger les SSS.

Elles n'ont que des fruits de ce type en frais. J'ai arrêté les bananes parce que c'est très riche.

Et mon dieu elle bouge en sortie ! Elles sont en liberté 19h par jour, et se remuent toutes les 3 les 3 quarts du temps. Les pauses dodos, c'est souvent le soir quand je suis avec elles, mais ça dure pas longtemps non plus. Elle bouge bien, vraiment ! C'est une boule d'energie depuis l'arrivée des copines. Et je ne trouve vraiment pas qu'elle mange plus que les autres.

J'ai une chatte aussi comme ça, qui a toujours été en surpoids. Et pourtant, elle mange comme les autres chats, qui eux ne sont pas en surpoids. Ca peut être génétique pour elle parce qu'elle ne grossit plus. Mais Kiwi, ça m'inquiète vraiment qu'elle continue de grossir ET de grandir. Parce que je trouv aussi qu'elle se développe encore.
A la fin de l'année je vais me retrouver avec un rat géant d'1kg500, ça va pas aller du tout du tout !
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 13:51

T'as une photo de ton ragondin à nous montrer ?! XD*
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 14:05

Je parlais du sucre, et non des lipides Wink souvent tu as le % de glucides, suivi de "dont sucre x%".

Je veux bien une photo du ragondin aussi XD

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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 14:21

Ah, bah écoute c'est pas noté ça sur le paquet...

Voilà la bête. Sur la seconde photo, la bouclette c'est Ortie, qui a une taille et une corpulence normale. Kiwi est 2 fois plus grande pratiquement.



J'essaierai de la prendre de profil quand elle sera disponible.
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 17:56

Elle a un bon bidon, mais sur la 2° photo, elle a surtout l'air 2 fois plus grand que miss bouclette !
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 18:07

Je n'ai pas de quoi m'inquiéter alors au niveau "formes" de Kiwi ?

J'attends de voir si elle prend encore, disons 2 semaines et si elle prend toujours je demande une analyse de sang par exemple ?
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 18:42

@Loulou39 a écrit:
Supprimer la majorité des glucides, c'est radical, pour un animal qui mange surtout des graines. Plutôt diminuer le taux de sucre. Il est à combien sur ces bouchons ?

Je dirais plutôt de ne donner que des légumes en frais, et en friandises, du concombre, de la pastèque, de l'endive... Essayer de la faire bouger en sortie, aussi.


Quand je disais supprimer les glucides, c'est supprimer les aliments qui ne sont que des glucides, c'est à dire tout ce qui à base de blé, de riz ou de céréales du même genre, et ne laisser que les légumes et fruits frais (qui sont des glucides) comme tu dis, et des graines avec des acides gras non saturés. (pas de graines de tournesol par exemple), à tester les graines de chanvres.

Les sucres de type saccharose (issus de la canne à sucre et betterave)  sont de toute façon à proscrire pour n'importe quel rongeur, voir n'importe quel animal domestique.  

Moi je m'inquiéterais pas, franchement, je dirais même qu'elle a l'air plutôt bien comme ça en tous cas sur les photos.
Mon humble avis :  juste surveiller et diminuer un peu.

PS : pour ta jeune en croissance, tu peux toujours essayer de lui refiler une petite gamelle supplémentaire discrètement, les graines de courges c'est top pour les jeunes aussi, hyper riche Tire la langue
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 19:29

Ah vu dans ce sens, je vais essayer de réduire les bouchons et donner plus de frais ! Je vais passer commande chez RatRations aussi pour avoir des graines autres qu'à base de céréales, et continuer furtivement à donner des SSS et BA aux jeunettes (pendant les séances calins du matin avec Kiwi par exemple).
J'applique vos conseils et je vous tiens au courant !
J'en profiterai pour mettre des recettes type pour ceux qui ont le même soucis Wink
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 19:58

Les céréales, c'est quand même la base du régime du rat : ça me semble dangereux comme conseil.
Pour le sucre, je pensais plutôt aux fruits.
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 20:05

Mmh.
En gros, je change rien du coup. J'ai déjà réduit les fruits un peu riches, et les bouchons sont à volonté mais je remets une gamelle tous les 3 ou 4 jours.

Le diabète ne peut pas causer ce genre de désagréments ?
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Nitr
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 23:07

@Loulou39 a écrit:
Les céréales, c'est quand même la base du régime du rat : ça me semble dangereux comme conseil.
Pour le sucre, je pensais plutôt aux fruits.

Je ne considère pas le riz et le blé transformés comme régime de base du rat, les flocons d'avoine sans sucres ajoutés éventuellement car ils ont un indice glycémique faible. Donner en majorité de la nourriture à base de blé et de riz (j'imagine que c'est le cas pour les SSS, si je me trompe autant pour moi) me semble également dangereux comme conseil..
Les sucres contenus dans les céréales transformés sont stockés en graisse beaucoup plus facilement.
Mais c'est un vaste débat, dans le doute pour ne froisser personne je dirais alors de réduire un peu tes quantités Noah et voir ça se stabilise..


PS : le diabète en tant que maladie est aggravé/déclenché par la consommation excessive de glucides, ce qui va souvent de pair avec l'obésité chez l'homme, ça c'est pas moi qui le dit..
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Sam 28 Juil 2018, 23:16

Ah mais le but du post n'est pas de faire plaisir à tout le monde en ne froissant personne mais de voir ce qui peut causer la prise de poids de Kiwi la patate !

Je vais rationner les bouchons, voir si ça peut valoir le coup, et demain Kiwi passera une heure ou deux dans une petite cage pour voir comment sont ses crottes. Je pensais à l'entrée des aliments et pas à leur sortie, si ça se trouve, elle évacue mal aussi.

Aujourd'hui, il faisait frais, donc elles se sont toutes les trois contenter de leurs bouchons, et d'un bout de concombre en tant que friandise, donc presque pas de frais au final. Je vais diminuer le frais aussi, et chercher sur internet s'il existe des bouchons un peu plus allégés en matière de blé/riz. Même si je trouve les BA plutôt clean en compo, contrairement aux SSS, s'il faut refaire une transition, je la ferai !

Ok pour le diabète, je garde en tête Wink
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Dim 29 Juil 2018, 00:03

"à base de blé, de riz ou de céréales du même genre, et ne laisser que les légumes et fruits frais" : ça porte quand même vraiment à confusion ta phrase. Quelqu'un qui ne donnerait plus que des fruits et légumes à son rat, je considère ça dangereux, oui ^^

le riz et le blé, je n'ai jamais dit que c'était la base de l'alimentation : j'ai dit que les céréales l'étaient. Donc ça inclut un peu de riz et de blé, mais aussi de l'orge, de l'épeautre, du sarrasin, du millet, de l'avoine, etc... Et je ne parle pas de céréales transformées : je parle des grains de blé et de riz (et des grains de céréales en général). Un peu de céréales transformées, ça a aussi ses bienfaits il me semble (notamment pour les vieux rats avec d'éventuels problèmes rénaux).

Rationner un peu ses rats, c'est sensé être une bonne chose : des études ont montré que ça améliorait leur longévité. Mais rationner ne veut pas dire déséquilibrer le régime alimentaire.
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Dim 29 Juil 2018, 10:36

@Loulou39 a écrit:
"à base de blé, de riz ou de céréales du même genre, et ne laisser que les légumes et fruits frais" : ça porte quand même vraiment à confusion ta phrase. Quelqu'un qui ne donnerait plus que des fruits et légumes à son rat, je considère ça dangereux, oui ^^

le riz et le blé, je n'ai jamais dit que c'était la base de l'alimentation : j'ai dit que les céréales l'étaient. Donc ça inclut un peu de riz et de blé, mais aussi de l'orge, de l'épeautre, du sarrasin, du millet, de l'avoine, etc... Et je ne parle pas de céréales transformées : je parle des grains de blé et de riz (et des grains de céréales en général). Un peu de céréales transformées, ça a aussi ses bienfaits il me semble (notamment pour les vieux rats avec d'éventuels problèmes rénaux).

Rationner un peu ses rats, c'est sensé être une bonne chose : des études ont montré que ça améliorait leur longévité. Mais rationner ne veut pas dire déséquilibrer le régime alimentaire.

La phrase d'après je parle de l'avoine, ce sont pas des céréales du même genre, leur seul point commun  est d'être des céréales d'ailleurs, l'index glycémique (la vitesse à laquelle une fois digérés ils font monter le taux de glucose sanguin) est parfois du simple au double, et le sarrasin encore moins ce n'est même pas un graminée.  

On s'est mal compris ou plutôt je me suis mal exprimé effectivement : pour résumer, à mon avis pour éviter qu'un rat adulte (rationner un jeune j'aurais pas l'idée) ne grossisse trop et stocke trop de graisse s'il a une tendance à l'embonpoint, je réduirais les aliments transformés à base de riz et de blé et je réduirais un peu les autres apports de glucides en donnant de l'avoine ou du sarrasin avec modération, juste pas à volonté. Voila, ça ne veut pas dire que je pense qu'il ne faut pas leur donner des céréales genre flocons d'avoine, des flocons de sarrasins, de l'épeautre etc, le tout sans sucres ajoutés (surtout les flocons de sarrasins sont souvent vendus avec  du sucre ajouté en tant que céréales pour le petit déjeuner).
Je voulais aussi simplement dire le frais (légumes notamment) est beaucoup moins calorique que les céréales pour la même ''quantité'', donc dans le doute, si mon rat devient vraiment trop gros, je préfère lui donner du frais et des fruits à coques avec peu de céréales, que de lui donner que des céréales et rien d'autres, voilà.  Et bien sûr, je parle de l'alimentation de base, pas des friandises.

Après rapide coup d'oeil, il semblerait bien que les SSS soit à base de blé, d'orge et d'avoine, mais je n'ai pas trouvé le % exact de la composition.

On est bien d'accord sur le rationnement, si c'est pour aboutir à un déséquilibre ça sert à rien, pour ça que dans le doute je conseille de réduire simplement la quantité, puisqu'à part  ça Kiwi est en pleine forme Smile

Edit @ Khalika : tu as résumé ce que je voulais dire en une phrase, j'ai jamais voulu dire qu'il fallait supprimer les glucides même si ma phrase porte à confusion, j'ai écrit trop vite mon premier post, (d'ailleurs les légumes frais sont des glucides, et les glucides sont à peu près partout..), mais je voulais dire qu'il faut faire attention aux effets de beaucoup de céréales dont l'indice glycémique est élevè sur la prise de graisse.

Voici : un tableau assez facile pour l'index glycémique : https://www.elveapharma.com/wp-content/uploads/2017/02/indices-glycemiques.pdf


Dernière édition par Nitr le Dim 29 Juil 2018, 11:00, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Dim 29 Juil 2018, 10:37

Les glucides sont indispensables à l'organisme. Ce seraient les glucides à fort indice glycémique qu'il faut éviter : https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_glyc%C3%A9mique  (les céréales en grain ont un faible pouvoir glycémique d'après le tableau EDIt : nitr a posté entre-temps : il doit en effet y avoir des différences entre céréales en grain dans cette catégorie -des moins de 55- mais ce n'est pas détaillé)

Quant au diabète, je pensais qu'un bilan sanguin (diabète, rein, foie) avait été fait quand tu parlais d'examen courant dans ton premier post. Ce n'est pas une mauvaise idée.

Sur la photo, elle parait surtout grande et une tendance à prendre du gras. A 18 mois, elle peut prendre du poids (graisse) mais elle ne devrait plus grandir en taille : l'as-tu mesuré ?
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Dim 29 Juil 2018, 11:02

En cas de diabète, elle boirait et urinerait de façon hors norme , je ne pense pas qe ce soit ça mais ça reste une piste.

Ou bien génétique oui.

Perso, je la trouve bien proportionnée, un bidou un peu gros peut-être ?

Elle est grande, j'ai ma première rate husky aussi qui avait un très bon gabarit et a continué de grossir et grandir en proportion au moins jusqu'à ses 20 mois sans souci particulier, de crevette elle est devenue un sacré bout de rate, croissance super longue.

2 autres ratons issus d'un sauvetage avait vraiment tendance à grossir facilement de façon génétique eux par contre, toute la fratrie avait cette tendance à l'embonpoint sans être particulièrement grand et ce, dès 3-4 mois.

A ta place, je testerais comme tu dis des ajustements nourriture, et si rien ne change, pour me rassurer, je ferais faire des examens plus poussés de son bidou voir si il n'y a pas une tumeur interne qui grossi sans la gêner pour l'instant et/ou une bandelette urinaire .

Tu peux dès à présent palper son ventre, voir si tout te semble normal .
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Dim 29 Juil 2018, 12:21

Ca va être compliqué de retirer des choses, sachant qu'elles mangent des bouchons ... et repartir sur un mélange, en sachant que ce sont des trieuses hors pair, je vois mal un mieux dans l'histoire ...

On a pas fait de prise de sang, non.
Elle a eu droit à la bandelette urinaire, le palpage de bidon qu'elle a apprécié, la vérification des dents (qui ne sont pas très orangées d'ailleurs), les oreilles, le coeur et les poumons aussi ont été écoutés.

Je la mesure du bout du nez jusqu'à la base de la queue ?

J'ai lu tellement de fois que les rats avaient leur taille adulte vers 12 mois, que je me dis que c'est pas normal qu'elle continue de pousser ...

Pour la tumeur dans le bidon, j'y ai pensé aussi, mais au palpage, c'est tout mou partout x) enfin, en comparaison aux bidons des copines Josette et Ortie, c'est un bidon normal qu'on a là. Un peu gras, mais pas déformé et sans masse.

Je ne connais pas sa généalogie, ni des rates de sa portée pour comparer, la miss vient d'animalerie, donc ...
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Dim 29 Juil 2018, 12:57

voilà, cette fois, je crois qu'on s'est compris, Nitr : je trouvais effectivement que ton message portait à confusion, et je voulais pas que quelqu'un enlève les céréales du régime de son rat à cause de ça ^^

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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Dim 29 Juil 2018, 13:15

Si la bandelette urinaire n'indiquait rien d'anormal et qu'elle n'a pas d'autres symptômes, l'analyse de sang ne me semble pas indispensable.
oui, mesure-la sans la queue. Tu verras si elle grandit effectivement ou si c'est une illusion due à un prise de poids. En tout cas, je n'ai jamais eu de rat continuant sa croissance à plus d'un an et demi mais peut-être n'ai-je pas été assez attentive.
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MessageSujet: Re: Rate obèse + pneumonie + mauvaise odeur du nez.   Dim 29 Juil 2018, 13:23

Pour la petite histoire quand même, j'ai réccupéré Kiwi en mai 2017, elle avait alors environ 6 mois, selon son ancienne proprio. Elle vivait dans une cage toute petite (type cage à hamster un peu plus grande quand même mais beaucoup trop petite pour 1 rat), et seule. Je l'ai pesée à son arrivée, elle était à moins de 250g. Après 1 mois à la maison, elle a été intégrée à Rewa (partie trop vite ...) et là BAM elle a pris beaucoup de volume et est montée à 400g tranquillement, tout en grandissant.

Il peut y avoir un rapport aussi avec le fait que depuis quelques semaines maintenant, elles sont en semi liberté ? Les rats se développent peut être plus selon leur mode de vie ? Un rat en cage 50% du temps se developpera peut être moins qu'un rat en liberté quasi tout le temps ?
Au niveau morphologue j'entends, pas au niveau moral.
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