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 avc ou tumeur hypophysaire

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caracol
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MessageSujet: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 18 Juin 2018, 17:10

J'avais lancé un sujet sur la cécité de mon rat il y a quelques mois. Je reviens ici... toujours pour des nouvelles peu rassurantes...

Notre rat de 2ans avait donc diminué de rythme au mois de mai : dort beaucoup, ne voyait plus trop, ne grimpait plus très bien, perdait du poids.
Nous avions consulté un véto qui n'avait rien vu au niveau de l'oeil et ne pensait pas spécialement à un avc.

La semaine dernière, j'ai commencé à voir Noisette tourner en rond (toujours du côté gauche) et sur la gamelle de pot de bébé, il faisait des cercles avec sa tête ... Je me suis dit : oula, pas bon du tout... J'ai déjà un rat à l'époque qui m'a fait un avc fulgurant (en 24h, c'était fini). Du coup, je me suis dit : il va pas passer la nuit. J'ai évidemment mal dormi en me levant pour aller le voir ... il était toujours vivant. Le lendemain matin, je file chez le véto d'urgence (il m'accepte) et il me dit : cela ressemble à un syndrome vestibulaire (certainement avc). Il lui fait une piqûre de cortisone. Il dort tout l'après midi. Dès le lendemain, je trouve du mieux, il ne fait plus de cercle avec sa tete et ne tourne plus en rond. Il lèche mieux son assiette. Par contre, il ne peut plus rien prendre dans ses pattes avant et ne mange plus de dur. Mais ce weekend, nous avons eu un petit papi complètement handicapé... un légume, qui ne fait que dormir dans n'importe quelle position. Il n'a plus d'équilibre. Quand il essaye de se nettoyer, il tombe systématiquement. Il ne marche plus. Il n'arrive quasiment plus à lécher l'assiette, ça le fatigue trop. Donc nous l'avons alimenté à la seringue tout le weekend. Il arrive toujours à déglutir.

Je me suis demandée si c'était le taux de cortisone qui diminuait ou un effet secondaire ?

Mon mari l'a ramené aujourd'hui. Le véto l'a trouvé très faible en effet... il a encore perdu du poids. Son pronostic est engagé... On essaye un dernier traitement "quotidien" de cortisone (Dexadreson). Je ne sais pas combien de temps il peut survivre dans cet état. Il n'a pas l'air de souffrir car il dort beaucoup. Mais cela n'est pas réellement une vie. Nous allons voir dans les jours à venir si il y a un léger mieux (qu'il se réalimente tout seul) ou pas... et on avisera.

Il a à peine 2 ans et 2 mois et son état s'est dégradé assez rapidement en 2 mois.

C'est toujours difficile d'arriver à cette période là. Surtout quand vos 2 rats développent simultanément des maladies (Mon autre rat a une grosseur depuis 15 jours...)
et que les vétos ne sont pas experts en rat...
On s'attache à ces petites bêtes et elles partent trop vite. A priori, ce seront nos 2 derniers rats Cry 2


Dernière édition par caracol le Mar 19 Juin 2018, 11:38, édité 1 fois
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Noah V.
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 18 Juin 2018, 18:39

Coucou.

Ca me fait plutôt penser à une tumeur hypophysaire qu'à un AVC.
J'ai eu une rate avec les mêmes symptomes, moins avancés mais pareil. Les yeux qui bug, la démarche en rond, la perte d'équilibre, impossibilité de se laver normalement etc.
Du coup, j'ai tenté le traitement à la cabergoline. Vois avec ton vétérinaire s'il pense que ça peut être ça, et avise en conséquence.

Je t'envoie plein de bonnes ondes et beaucoup de courage pour affronter tout ça !
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 18 Juin 2018, 19:07

Si AVC, as-tu lu l'article en parlant (indication des traitements dedans) : http://www.forum-rats.com/t57616-sante-les-accidents-vasculaires-cerebraux-ou-avc

Mais cela peut être en effet une tumeur hypophysaire et dans ce cas, il faut le mettre sous cabergoline (préparation à 1mg/ml de maison-alfort ou dostinex, il y a plusieurs topic qui en parlent). Le corticoïde sera utile pour diminuer l'inflammation autour de la tumeur si tumeur.
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 18 Juin 2018, 19:29

Merci pcq je pense qu'en effet vous avez raison.... C'est là qu'on voit que les vétos ne sont pas spécialistes... Est ce que je peux me procurer du dostinex en pharmacie sans ordonnance ? Quel est la posologie ?
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 18 Juin 2018, 21:02

Un des véto me dit que le Dostinex est l'équivalent du galostop. Est ce le cas ?
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 18 Juin 2018, 21:19

je crois que le galastop c'est la même molécule mais c'est trop faiblement dosé

il te faudra une ordonnance pour avoir le Dostinex Wink
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 18 Juin 2018, 21:31

Sad et si il veut pas demain me donner le Dostinex ? Est ce que je peux essayer de demander à un medecin ? sans passer par l'accord de mon véto ?
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 18 Juin 2018, 21:50

En lui mettant tous les symptomes sous le nez et en lui disant que tu es sûre que c'est une TH, je pense pas qu'il refusera. Et quand bien même il refuse, appelle d'autres véto, explique leur que tu as besoin d'une ordonnance de cabergoline. Je suis certaine que tu auras au moins un vétérinaire qui voudra bien Wink
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 18 Juin 2018, 21:55

Hmmm.... mouai... je vais essayer. Sinon je tente un ami dont sa mère est medecin.. je tente un peu de tous les côtés...

J'ai essayé de faire le tour des discussions sur le TH et il y a des résultats assez incroyables mais peut être que pour mon Noisette la tumeur a déjà fait trop de ravage... Vu son état. Je souhaite tout de même essayer... Difficile de savoir quand arrêter... Je sais que toute façon ce traitement ne changera pas tout.
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 18 Juin 2018, 21:59

Tu sauras quand arrêter Wink

Oui, ma Mamie Cat a eu le traitement environ 2 semaines, et elle avait retrouvé un peu d'équilibre et elle utilisait mieux ses pattes avant pour manger Smile il y a parfois des miracles avec ce traitement, j'ai lu pas mal de sujets aussi avant de me lancer, et c'est vrai que ca donne beaucoup d'espoir Smile

Pour la posologie, je ne saurais te dire ... je pense qu'il faudra voir avec le véto Wink
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 18 Juin 2018, 22:39

Le galastop est trop faiblement concentré pour une th chez le rat, du coup la dose a faire avaler est enorme et ca revient cher.
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Mar 19 Juin 2018, 11:37

Coucou,
Je suis passée à la 1ère heure chez mon véto... Et je suis repartie bredouille... Sad
En effet, j'ai d'abord expliqué le cas à la secrétaire qui m'a dit : ah ben là, il a des RDV, revenez cet aprem sans RDV .. Sauf qu'on y a déjà été hier le consulter et que là, je voulais juste lui parler 5 min pour qu'il me prescrive le Dostinex... A force d'insister, elle a été le voir ... Et voilà ce qu'il lui a dit : je ne suis pas spécialiste, qu'il aille voir mon confrère...
J'étais sur le cul... Sauf que ce confrère nous allons aller le voir jeudi pour avoir un 2ème avis sur la grosseur de mon autre rat. Mais je ne peux pas attendre jeudi pour Noisette... et surtout je lui ai déjà écrit un mail hier pour lui soudoyer une ordonnance et il m'a renvoyé vers mon véto (car sans avoir vu le rat, légalement il pouvait pas me le prescrire) qui aurait du galostop en stock (et qu'il ne pourrait pas me prescrire un équivalent humain si il a l'équivalent véto)... Bref ça donne vachement envie de le consulter si il est aussi catégorique...
Après un gros coup de désespoir dans la voiture, j'ai donc écrit à une clinique NAC que nous avions consulté à Bordeaux pendant nos vacances (pour l'autre rat). La véto était très gentille. J'attends sa réponse... Sinon va falloir que je me débrouille je ne sais pas comment... C'est quand même super frustrant d'avoir le traitement de la dernière chance et que par l'incompétence et la non-implication des vétos, je ne puisse pas me le procurer... Je ne veux pas de consultation de tous les véto de l'EURE (le trou du cul du monde), je veux seulement un bout de papier avec écrit dessus : Dostinex...

Cry 2 J'ai emmené Noisette avec moi au travail pour pouvoir l'alimenter dans la journée. Ce matin, il avait un brin d'énergie (tout est relatif), la cortisone doit faire un peu effet.
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Nitr
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Mar 19 Juin 2018, 21:16

Je suis exactement, mais exactement dans la même situation que toi Caracol avec l'un de mes rats.. tumeur hypophisaire, Galastop horrible à donner, incompétence et jemenfoutisme des vétérinaires qui ne souhaitent pas prescrire.. Et pendant ce temps tu vois ton rat dépérir.

Si ça continue je vais braquer une pharmacie juste pour 3 comprimés.

Si quelqu'un a des solutions, ça peut peut-être sauver nos rats...
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Mer 20 Juin 2018, 08:32

Etes-vous allés voir des vétérinaires compétents avec les rats ?
Souvent les vétérinaires qui ne connaissent pas bien les pathologies pour les rats ont peur dans leur pratique quotidienne de traiter par crainte que l'animal ne supporte pas la molécule.

Il faudrait que le vétérinaire marque sur l'ordonnance une préparation à 1mg ou 2mg/ml de cabergoline : un préparateur en pharmacie -métier qui se raréfie un peu j'ai l'impression- pourrait faire la préparation avec ces indications (ou le changer pour un médoc au bon dosage). Ca va plus vite qu'en commande à maison-alfort. @Nitr : as-tu une ordonnance pour le galastop ? si oui, tu peux peut-être négocier avec les pharmacien(ne)s.
Les vétérinaires sont soumis à des contrôles et des règles strictes (en effet, pas de prescription sans voir l'animal), l'amende pour leur non-respect est énorme donc ils sont prudents.

En attendant, l'anti-inflammatoire peut aider.
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Mer 20 Juin 2018, 18:30

Nous avons pu avoir une ordonnance. OUF ! Du coup, comme le rat pèse 360g (beaucoup maigrit), je lui donne 1/2 comprimé (j'essaye d'écraser un peu et avec la seringue de nourriture dans la gueule) soit un petit peu plus concentré que prévu (0.69mg/kg au lieu de 0.6mg/kg) . Mais couper en 3 le comprimé est quasi impossible. Après je ne sais pas si je peux faire une solution dans de l'eau ? Je travaille en laboratoire donc faire une solution n'est pas un problème pour moi. Mais encore faut il que la cabergoline soit stable dans l'eau et qu'elle se dissolve bien.
Sinon on restera avec un écrasé de caché !
Noisette a eu sa 1ère dose aujourd'hui. Il est toujours très fatigué mais je trouve qu'il reprend quelques forces juste avec la cortisone (2 unités / jour) : Il marche un tout petit peu, souvent en cercle, il se nettoie le museau en tenant sur ses pattes arrières mais quand il veut nettoyer derrière, il tombe, il secoue sa tete pour enlever des saletés. Ce qui en soit est déjà beaucoup car ce weekend il était dans un état comateux. J'attends de voir l'effet combiné à la Cabergoline. J'ai pu lire l'étude clinique et c'est quand même très impressionnant la diminution de la tumeur suite au traitement. Je sais que c'est juste pour un temps qui peut être plus ou moins long... Donc on verra... Mais je suis contente de pouvoir tester ce traitement.

Par contre, comme il est assez faible et que je l'emmène au travail pour le nourrir, j'ai l'impression qu'il commence à avoir un rhume (éternuement) ... Que me conseillez vous pour ne pas que ça s'aggrave ? J'ai du L52 (est ce compatible avec le traitement ?) J'évite les courants d'air mais c'est sûr qu'il est tellement faible qu'un changement de température doit l'affecter ....

@Nitr : j'espère que tu trouveras le St Graal pour ton ratoux !
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Mer 20 Juin 2018, 21:03

Noisette ce soir est un peu vivace car il ne fait que tourner en rond... il a mangé un tout petit peu dans l'assiette... youhou ! Il retape un peu avec sa tête quand on le caresse. Comme si les 1er symptômes de la semaine dernière revenaient. Par contre, je trouve qu'il éternue de plus en plus... je me demande si la cortisone affaiblit pas ses défenses immunitaires... il a eu une injection lundi par le véto et depuis une injection buccale de 0,2 unités chaque matin. Mais en même temps ca aide à atténuer l'inflammation de la tumeur. Est ce que maintenant qu'on a la cabergoline, on peut stopper un peu la cortisone ? Peut être faire à tatons, lui redonnez si on voit qu'il est de nouveau dans le paté (état comateux) ?
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Mer 20 Juin 2018, 21:09

au contraire la cortisone ça booste

et ça réduit les tumeurs aussi

ça devrait lui donner plus d'appétit

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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 25 Juin 2018, 14:27

Quelques news de Noisette. Il a eu sa 2ème prise samedi. Nous lui donnons de la cortisone si on voit qu'il va mal. Ce weekend, j'ai trouvé qu'il y avait un mieux. Certes il ne mange toujours pas tout seul (toujours mouvement de tête dans l'assiette) mais il a très bon appétit à la seringue. Il remarchait pas trop mal, on le retrouvait même par terre (comme au bon vieux temps) quand il tombe du canapé. Il arrivait à se tenir sur ses pattes arrières pour nettoyer son museau voir même se nettoyer derrière (mais c'est plus difficile à rester debout), par contre toujours du côté gauche.
Mais cette nuit, il a pas réussi à se poser, il tournait beaucoup... Nous l'avons donc pris avec nous dans le lit pour le calmer et l'apaiser pour qu'il dorme... Du coup, c'est nous qui n'avons pas dormi... Un peu dur ce matin... Je ne sais pas si c'est pcq il avait faim, ou si sa tumeur fait des siennes... En tout cas, dès qu'on lui a donné à manger ce matin, il s'est endormi comme un gros bébé... Mais voilà, je l'ai emmené à mon boulot (comme déjà une semaine pour l'alimenter) et je trouve qu'il est très faible, il a quasi plus d'équilibre, il tangue et il marche difficilement... Est ce que c'est le manque de cortisone qui se fait sentir ? Ce soir, nous lui redonnerons une dose. Ou est-ce la tumeur ? Ou est-ce la cabergoline qui s'épuise (3ème prise demain matin) ? Tant de questions et aucunes réponses... Ça me fait mal au coeur de le voir comme ça... C'est toujours difficile de trouver le moment d'arrêter tout ça quand on a un petit espoir avec ce traitement et qu'il mange toujours.
Il claquette des dents très souvent (après manger)... Est ce que cela signifie qu'il a mal ?
En tout cas, il est toujours aveugle, il a les yeux semis clos.

Je déteste cette période dans la vie d'un rat... Et mon Cookie (mon autre rat) qui a certainement une tumeur en grappe qui pousse et dont l'opération serait envisageable mais avec son pb de respiration rapide et profonde, cela nous retient de la tenter de peur de le perdre...

Pas facile en ce moment ! Sad
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 25 Juin 2018, 14:38

Vérifie qu'il a l'oeil bien brillant, que ses paupières réagissent normalement, histoire d'éviter une complication oculaire. Ca peut être signe de douleur générale comme un signe de douleur oculaire.
J'espère qu'il sera mieux après la prise de cortisone.
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Lun 25 Juin 2018, 23:33

Salut Caracol,

Personnellement pour l'administration je réduit un peu moins d'1 cachet en poudre avec le plat d'un couteau etc, ensuite je dilue dans 0.5ml d'eau et lui donne via une seringue directement dans la bouche, il n'aime pas ça du tout, essaie de se frotter la bouche pendant 10 minutes, mais ce n'est rien par rapport au galastop. Cependant nous sommes deux pour le faire. Apparemment j'ai lu que le médicament supporte bien la dilution dans l'eau ou autres, bien que je n'y connaisse rien.

Ca me fait beaucoup de peine de lire ça, si cela peut t'aider voila mon humble avis...tant qu'il mange continues pour l'instant, si c'est la ''bonne'' TH, il réagira à la cabergoline et ira mieux, ne perds pas espoir, il faut essayer.
Je ne pense pas que le fait qu'il craquette ait un lien avec des douleurs, normalement la TH ne provoque pas de réelles douleurs, mais encore une fois je suis loin d'être spécialiste...

J'espère de tout cœur que ça va marcher, courage.
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Mar 26 Juin 2018, 10:36

Merci pour vos messages...
Hier soir, Noisette était un légume. Il a toujours l'instinct de déglutir mais garde les yeux fermées (ils sont mouillés). Du coup, on a l'impression de donner à manger à un rat dans le coma... A part quelques mouvements de grattouilles de la patte arrière quand il est couché, il ne se lève pas.
Cette nuit, il a dormi. Il a réussi à se remettre droit sur ses 4 pattes, toujours pour dormir. Bouge un peu la tête. On a l'impression qu'il aimerait avancer mais c'est une montagne pour lui. Du coup, après manger, on le remet dans le plaid et il dort. On a presque l'impression qu'il est mort avec sa position sur le côté en foetus...
Mon mari le garde aujourd'hui à la maison. Nous allons lui redonner la cortisone ce soir car vu la rechute...
Voir même essayer la cabergoline rapprochée. Toute façon ... vu son état... il faudra prendre la décision de le laisser partir si il n'y a aucunes améliorations (même si ça fait mal au coeur...), c'est purement de l'acharnement thérapeutique. On se raccroche à un infime espoir...
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Mar 26 Juin 2018, 12:18

Vous savez à quel dosage max de Dexadreson (cortisone) peut on monter ? Actuellement il est à 0.2unité par jour en voie buccale. Merci
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Noah V.
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Mar 26 Juin 2018, 13:11

La corti lui sert à quoi en fait ?
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Mar 26 Juin 2018, 13:47

@Noah V. a écrit:
La corti lui sert à quoi en fait ?

Normalement, anti inflammatoire, cela permet d'atténuer l'inflammation de la tumeur et ca soulage de la douleur il me semble... Ca permet de rebooster un peu.

Sauf que là, notre Noisette est amorphe depuis hier... Même avec la cortisone.
Notre véto ne bosse pas aujourd'hui évidemment... C'est long d'attendre jusqu'à demain... Mais je veux pas aller chez un autre véto que je ne connais pas.
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Noah V.
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   Mar 26 Juin 2018, 13:49

Et la corti n'altère pas les effets de la cabergoline ?
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MessageSujet: Re: avc ou tumeur hypophysaire   

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