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 Aide pour comprendre les couleurs

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Rustina
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MessageSujet: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 20:19

Bonjour,

Je fais quelques recherches sur la génétique afin de comprendre et retenir les couleurs.
Pourriez vous m'expliquer le DOVE par exemple :
Si vous voulez obtenir du dove il est indiqué :
- bleu russe avec du mink sur une base noire OU
- noir + bleu russe + mock

Mais en vrai comment cela se passe-t-il en repro je ne comprend pas bien, vous prenez un bleu russe porteur noir et une femelle mink par exemple ? Quelle proportion de quelle couleur chez les parents doit-il y avoir ?
Ou rat noir + rate Bleu russe porteur mock ?

Les basiques pour moi ça va mais dès que ca se complique un peu je galère ! Suspect
J'ai du mal à comprendre comment vous réussissez à vous en sortir également pour projeter des probabilités dans les portées, quand on voit la complexité de certaines robes déjà.. jawdrop
Le lab-o-rat explique très bien avec le tableau mais en pratique..
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 20:30


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Rustina
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 20:43

Merci pour le lien je l'ai déjà lu

J'aurais besoin comme je l'ai dis dans mon message d'un exemple concret notamment avec une couleur un peu plus complexe tel que le Dove pour imager tout ceci.
Je suis déjà aller sur le lab-o-rat si le but est de me redonner un lien par la suite...

Mais merci quand même.
Si quelqu'un a l'envie et le temps d'expliquer un petit quelque chose de son savoir a une débutante je suis preneuse.

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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 21:00

Je pense que tu n'as pas du bien lire le lien alors, ou que tu ne l'as pas compris Smile Il n'y a pas de "proportion de couleur", et pour obtenir une couleur combinée, il ne suffit pas de reproduire un rat de chaque couleur.

Dove = Homozygote pour l'allèle mink + Homozygote pour l'allèle bleu russe, sur base noire ou agoutie. Donc le rat dove doit avoir reçu un allèle bleu russe de chaque parent + un allèle mink de chaque parent.

Ça peut se faire avec des parents doves, des parents noirs/agoutis porteurs, des parents bleu russes porteurs mink ou inversement, etc.
Tout ce qui importe c'est que chaque parent possède (et transmette) au moins un allèle bleu russe, et un allèle mink. Rien de compliqué, mais si tu n'as pas la notion d'allèle/locus/gène/homozygote/hétérozygote/porter/exprimer/des bases (noir/agouti), c'est moins évident. C'est pour ça que je t'ai renvoyée vers ce lien Wink

Idem pour le calcul des probabilités, une fois qu'on a compris la transmission génétique, la base des probabilités (proba d'un évènement impliquant A+B = proba de A x proba de B) et les fractions, ça va tout seul. Au final une robe n'est vraiment complexe qu'à partir du moment où elle mêle 3 couleurs (comme le double platine, bleu US + bleu russe + RED), mais les probabilités se calculent de la même façon pour une couleur simple ou combinée.

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Rustina
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 21:07

Ah super ! Je n'avais rien compris en fait !
Je ne suis pas matheuse dans l'âme malheureusement, ces explications vont bien m'aider pour la suite j'avais justement besoin d'un exemple concret.
Et oui malgré le fait que je lise les articles je n'arrive pas à tout assimiler, et lire un article en revenant sans cesse sur la page des définitions de locus et autres.. au final je perd le cour de l'article.

Mais là c'est ok !
Merci Smile
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Chnouillette
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 21:12

Bonjour Rustina, merci de bien vouloir passer te présenter dans la rubrique présentation en haut du forum, c'est obligatoire avant de poster Smile

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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 21:14

N'hésite pas à jeter un œil sur des sites un peu plus "scolaires" (c'est au programme de SVT du collège et du lycée), tu devrais trouver des ressources peut-être plus parlantes! Wink

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Rustina
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 21:23

Bonjour Chnouillette,
J'ai déjà fait ma présentation il y a un moment mais je peux en refaire une si vous le souhaitez.

Ambrozy en effet je vais aller retourner voir des articles de SVT sur internet, je n'y avais pas pensé, je n'étais que sur des sites de rat jusque maintenant.
Je vais essayer de me faire des petits exercices aussi de génétique.
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 21:45

Pourtant dans tes messages postés il n'y en a aucun de présentation Question Tu es sûre de t'être présentée quand tu t'es inscrite? Wink

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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 21:47

En fait je me suis inscrite il y a longtemps donc peut-être que ca a disparu, j'avoue que je ne poste pas beaucoup même si je suis très souvent connectée, je lis plus que je ne poste.
Mais je vais remédier à ça tout de suite et je vais faire un post de présentation.
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Rustina
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 21:59

Voilà c'est chose faite ! Wink
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Limë
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 22:46

Je ne suis pas duuuuuuuuuuuu tout matheuse non plus, mais une fois qu'on a pigé la base, c'est relativement simple Smile

http://www.tartaucitron.fr/infos-sur-le-rat/genetique/la-genetique/

J'avais écris ça y'a un moment et je ne sais pas ce qu'il ets arrivé aux schémas lol. Mais juste le texte pourrait t'aider!
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Lun 12 Mar 2018, 22:48

Trop de maths pour moi aussi désolé.
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Mar 13 Mar 2018, 00:36

Merci Limë,

Je vais aller lire ta page et je n'hésiterai pas à te contacter si j'ai besoin d'info.
J'ai lu beaucoup de topics sur différents forums où j'ai pu te voir, concernant tes projets, ainsi que ceux des ratouphiles associés (que je n'aurais pas su nommer avant).
J'ai d'ailleurs découvert et lu la Charte aujourd'hui.
C'est très intéressant.

Je vais aller explorer tout ça.
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Limë
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Mar 13 Mar 2018, 00:42

N'hésite pas ^^

Perso je suis tellement nulle et fermée vis à vis des maths que j'ai de suite remplacé tout ce qui ne me "parlait pas" par des notions qui m'étaient plus concrètes. Ca m'a vraiment bien aidée à comprendre le fond et maintenant je n'ai plus du tout besoin de tout ça ^^

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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Mar 13 Mar 2018, 23:46

Hé bien tu vois Limë, je suis déjà allée sur ton site mais j'ai vraiment dû louper cette page !
C'est très très bien expliqué et tout de suite ca va mieux pour moi.

Après je comprends aussi, grâce au dernier exemple, qu'il faut quand même être un pro des robes de rat afin d'effectuer des statistiques. J'aurais pu en trouver quelques unes mais sans connaître la composition et la codification des robes par coeur, il y a moyen d'en louper bcp. C'est un "tout" qui demande quand même un sacré casse-tête au début, j'imagine qu'à force de pratiquer ça vient tout seul.

Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: Aide pour comprendre les couleurs   Mer 14 Mar 2018, 00:49

Je suis contente que tu ais pu mieux comprendre! Je pense qu'on est plusieurs à avoir le même type de difficultés aux début, du coup c'est "plus facile" d'expliquer quand on a eu le même souci.

Après ça aide a comprendre le fond, les bases, mais effectivement ça se complique pour les stats et quand on commence à mélanger beaucoup de caractères.

Il y a aussi de gentilles exceptions qui sont un peu bordéliques à saisir comme le devil qui a décidé de ne pas faire comme les autres XD
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