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 tumeur. opérer ou pas ?

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Isamore
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MessageSujet: tumeur. opérer ou pas ?   Mer 21 Fév 2018, 21:49

Bonjour,
Mon rat Sushi a 2 ans et demi. Il commence à se faire vieux ( perte du tonus dans les pattes arrières ) et j'ai découvert hier soir une boule dure dans le cou. Rdv veto aujourd'hui : la boule est dure et vu l'endroit c'est très certainement malin.
L'opération peut lui coûter la vie et à son âge on ne sait pas si ça va rallonger sa vie, l'affaiblir ou d'éviter l'apparition d'autres tumeurs. Ne pas l'enlever va inevitablement conduire au grossissemznt de la tumeur et à terme à une euthanasie quand la tumeur appuiera sur des parties vitales. En combien de temps on ne sait pas.
Je me demande si ça vaut le coup d'opérer. .. si ça va vraiment le soulager pour un certain temps ou lui ajouter stress et douleur... je suis dans le flou total. Si on l'opère c'est maintenant ou jamais... avez vous des témoignages à m'apporter ? Je sais que personne ne peut prendre de decision à ma place mais j'aurais besoin d'un éclairage sur vos expériences pour me décider. ..

merci d'avance
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monkydluffy
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Mer 21 Fév 2018, 22:02

J'ai déjà lu sur le forum que certains membres faisait opéré avec succès des vieux rats. Après faut voir l'état de santé de sushi.
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Mer 21 Fév 2018, 22:12

Le véto a fait une ponction ? Comment est-il sûr que c'est tumoral et non infectieux ?
Idem, présumer du type de tumeur (malin/bénin) en fonction de la localisation, or tumeurs mammaires qui sont pour la majorité bénignes, c'est tirer des conclusions un peu trop hâtives je trouve ^^

Personnellement je ne me base pas sur l'âge d'un rat pour choisir de l'opérer ou non, mais sur son état de santé. J'ai déjà fait opérer des rats âgés (de 2 ans 1/2 à 3 ans 1/2, pour des tumeurs mammaires ou utérines le plus souvent, et une fois sur un abcès dentaire) sans soucis, en me basant sur le fait qu'il avait un bon état général (alors avec l'âge certains avait une motricité amoindrie, étaient plus minces ou avaient une respiration un peu fragile, ils n'ont pas tous eu une santé de fer).
La seule fois où j'ai perdu une rate en opération, c'était une toute jeune pour une opération de routine qui a fait un arrêt cardio-respiratoire après avoir été refermée, et mon vétérinaire est très bon dans le domaine (bonnes connaissances en NAC, diplôme de microchirurgie), donc mon expérience est évidemment biaisée.

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Isamore
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Mer 21 Fév 2018, 23:02

Oui c'est parfois du hasard... j'ai entendu des histoires de lapins morts alors qu'ils venaient juste se faire castrer... il y a toujours un risque même si l'animal est en bonne santé. ..
Non pas de ponction. Je n'ai pas bien compris de quelle tumeur il s'agissait ( hypo quelque chose ? Un truc lié aux glandes à cette endroit ? Je sais pas) mais c'est sur le cou juste derrière la mâchoire, à un endroit où il y aurait beaucoup de vaisseaux. Bref a un endroit un peu plus compliqué à opérer qu'une tumeur mammaire.
Sushi n'est pas en si mauvaise forme que ça... il dort plus qu'avant et bouge beaucoup moins, il a moins de motricité au niveau des pattes arrières et utilise davantage ses pattes avant. Il a du mal à manger avec ses deux mains. Mais sinon ça va. Pas de problème respiratoire , pas de perte d'équilibre ou autres. Il reste en plutôt bonne forme. D'où mon choc au moment de trouver la tumeur...
C'est un rat un peu craintif ( il vient d'animalerie). Pendant la consult il se réfugie sur moi dès que possible et il y a ça aussi... s'il survit à l'opération, survivra t il au stress ? S'il est opéré vendredi il y a des risques que je ne le récupère que lundi... Est ce que ça ira pour lui ?
Et si oui combien de temps avant que d'autres tumeurs apparaissent... au final est ce que ça vaut le coup de lui faire vivre ça. .. ou est ce encore pire de le l'accompagner sans operation.
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Mer 21 Fév 2018, 23:36

À moins de faire un prélèvement et une analyse histo, c'est pas vraiment possible de définir immédiatement le type de tumeur dans un endroit où les possibilités sont multiples (abcès, tumeur de la glande de Zymbal, des glandes salivaires, de la face, des tissus mous, etc.)

Je ne comprends pas de quel type de stress tu parles, celui de se retrouver seul après l'opération ? Ce sont les stress très intenses qui peuvent être un risque fatal (très gros bruit, prédateur, etc.), et encore plutôt si l'animal a un soucis cardiaque. Donc pas ce type de stress.

Pour les tumeurs, personne ne peut répondre. À la limite si tu envoies la tumeur en analyse histologique, tu pourras avoir une meilleure idée du type de tumeurs, donc de son pronostic (si elle est vouée à revenir ou pas notamment), et de fait si à l'avenir il faut réopérer ou non. Idem pour ce qui est mieux ou pas, c'est toujours un pari, personne n'a la réponse à cela.

Après, si tu veux une réponse plus ciblée, si c'était mon rat, je le ferais opérer sans hésiter. À mes yeux, une tumeur dans cette zone (si c'est bien une tumeur, encore une fois, c'est possible que ce soit un abcès) risque de devenir très contraignante très rapidement, et sans la retirer, impossible de savoir si c'est une tumeur susceptible de revenir ou non. Si elle ne revient pas, c'est bonus. Et si elle revient, eh bien à moins que le post-op ne soit terrible, pas grand chose de perdu, et possible un peu de répit (en terme de temps et de confort) de gagné.
Si tu ne fais rien, il est condamné à court-moyen terme, et si tu fais quelque chose, il y a des chances que ce soit derrière vous, mais encore une fois c'est un pari. Pire, c'est un pari personnel, qui implique ta propre sensibilité, ton rapport à tout cela, tes finances, etc. Quand on parle de ne pas faire opérer un rat âgé, c'est plus par rapport au fait que statistiquement il lui reste peu à vivre, et c'est un point qui peut rentrer en compte.

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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Mer 21 Fév 2018, 23:43

Pour moi c'est vraiment la douleur, le stress etc. Une operation ce n'est pas anodin...et les vetos ne savaient vraiment pas me dire si ça pouvait permettre de le sauver ou pas...

Pour mon rat Nugget décédé en septembre on m'a dit 1 chance sur 5 ( lésions pulmonaires) et j'ai foncé ! Il a été hospitalité 1 semaine sous oxygène et c'était bien plus cher que ve qu'on me propose là. .. avec le recul je lui ai offert une dizaine de jours de plus à la maison mais il est parti dans la douleur... je me demande si je n'aurais pas dû l'euthanasier plutot que de m'accrocher à ces 1 chance sur 5... la je n'ai même pas de pourcentage, rien...
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Jeu 22 Fév 2018, 00:07

D'un rat à un autre ça peut être différent. Et aussi en fonction de la pathologie et de la compétence du vétérinaire, il y a pleins de facteurs qui jouent.
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Jeu 22 Fév 2018, 00:33

Les trucs type "1 chance sur 5", pareil, franchement ça ne veut pas dire grand chose... Quand on des statistiques à grande échelle comme en cancérologie, on peut dire à une personne "vous avez X% de chance de rémission", oui, et encore chaque cas reste différent. En médecine vétérinaire où ça reste beaucoup plus du cas par cas car on fait beaucoup moins d'examens et où on dispose de moins de possibilités, pour moi c'est plus du pifomètre (voire du vent) qu'autre chose.

Au vu de tes réponses, tu as l'air plutôt décidée à ne pas opérer et j'imagine que tu cherchais plutôt des témoignages qui iraient dans ton sens.
Je suis désolée de ne pas être à même de les apporter ^^ toutes les fois où j'ai tenté des choses qui ont au final été plus pénibles pour le rat et plus coûteuses pour moi qu'une euthanasie immédiate, je n'ai jamais regretté, parce que j'ai pris ce qui me semblait être sur le coup la meilleure décision - évidemment, a posteriori c'est hyper facile de dire "j'aurais du", "j'aurais pu", on a des données supplémentaires qu'on n'avait pas au moment de la prise de décision - à savoir celle de tenter le tout pour le tout pour sauver mes rats, lorsqu'effectivement il y avait une chance, et ne pas les laisser partir avec le doute que j'aurais pu les sauver.

Si tu ne souhaites pas opérer, pour des raisons financières ou autre, et bien pas la peine de te torturer ou autre avec des "et si, et si" ^^ Tu n'opères pas, tout simplement. Wink
Et si tu veux tenter le tout pour le tout, fais-le. Pas la peine de te torturer non plus en te disant "peut-être qu'on s'apercevra en opérant que la tumeur ou l'abcès n'est pas totalement opérable", "peut-être qu'il aura une récidive tout de suite après", "peut-être qu'il mourra lors de l'opération". Ce sont des choses à prendre en compte dans la balance bénéfices/risques (mais plutôt à estimer par ton vétérinaire), mais que tu ne peux de toutes façons pas prévoir à l'avance. C'est un pari, toujours un pari.

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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Jeu 22 Fév 2018, 01:03

Oui... je sais je le prends le pari en général. .. je n'ai jamais reculé devant le financement. C'est la décision qui me fait peur. S'il ne se réveille pas de l'opération alors que là il est en train de gambader partout dans l'appartement (malgré ses pattounes arrières qui trainent un peu) je m'en voudrais terriblement.

Je n'ai pas pris de décision. Voir sa boule grossir dans le temps me terrifie aussi ( la déjà je me rends compte que l'oeil droit, côté de la tumeur, est legerement exorbite avec de la porphyrine autour et ça me fait mal au coeur parce que je me dis que ça doit le comprimer)...

Mon copain part du principe que ça risque de revenir et que ça n'en vaut pas la peine... qu'il souffrirait egalement de l'opération et qu'on ne sait pas si ça ameliorerait les choses pour Sushi... d'où l'orientation de mon message plutôt contre l'opération quand je l'ai ecrit...mais en vrai je suis paumée. Mon copain est negatif de nature, pas moi... j'aimerais juste faire le choix le moins douloureux possible pour mon ratou.


Dernière édition par Isamore le Jeu 22 Fév 2018, 01:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Jeu 22 Fév 2018, 01:05

Et il est hors de question de l'euthanasier maintenant il est encore trop en forme ^^ ça serait le pire creve-coeur que de l'euthanasier par anticipation de la douleur...
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Jeu 22 Fév 2018, 23:35

Sushi va de faire opérer demain... je croise les doigts...
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Ven 23 Fév 2018, 00:19

De bonnes ondes.
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Ven 23 Fév 2018, 09:34

Pensées
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Sam 24 Fév 2018, 00:08

Bon du coup ils ont opéré ce soir, j'ai eu des nouvelles il y a 30 minutes... dure journée !
Il s'avère que c'était un abcès du conduit auditif.
Dû à quoi, on ne sait pas, l'hypothèse de la tumeur zymbale qui aurait bouché le conduit et entraîné le développement de l'abcès reste. Mais pour le moment il n'a plus d'abcès. Ils n'ont pas pu enlever la coque de l'abcès et il a comme un trou dans la joue en attendant que les tissus, chairs etc repoussent. Soulagée qu'il soit réveillé. Il va rester encore un peu à la clinique pour qu'on l'aide à gérer la douleur post-op mais c'est une bonne nouvelle et je suis contente de ne pas avoir traîné.

Merci à toutes pour vos conseils ça m'a aidée à me lancer même si j'étais morte de trouille...
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Sam 24 Fév 2018, 00:14

Super. ^^
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Sam 24 Fév 2018, 09:24

Oui, il sera soulagé de la pression qu'exserce un abcès, dur pronostic par contre :/
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Sam 24 Fév 2018, 11:06

Je pensais déjà que c'était la zymbal. Là ça redevient une hypothèse ou une tumeur qui n'a pas encore grossi donc je suis quand même soulagée. Et lui il pourra regambader et c'est le plus important Smile
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Sam 24 Fév 2018, 11:27

Bon j'ai eu le veto. .. il a pas passé la nuit...
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Sam 24 Fév 2018, 11:45

Désolée... pale
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Sam 24 Fév 2018, 13:18

Oh mince, désolé Sad
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Sam 24 Fév 2018, 21:09

Oh purée! Je suis désolée pour lui et toi. Pas de chance pale courage ...
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Sam 24 Fév 2018, 23:58

Oh mince.
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Dim 25 Fév 2018, 02:31

Ouais... C'est très dur :'(
Ca va tellement vite... Il y a 5 jours l'abcès n'était même pas encore là...
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Dim 25 Fév 2018, 03:05

Pourtant l'opération c'était bien passé.  Ils ont dit pourquoi ? 
Encore désolé pour ton loulous. bibi
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MessageSujet: Re: tumeur. opérer ou pas ?   Dim 25 Fév 2018, 12:05

Il n'a pas supporté le post op. Il s'est bien réveillé et a été mis sous anti-douleur mais l'endroit de l'abcès était compliqué. Beaucoup de vaisseaux, de nerfs etc. Il a perdu du sang pendant l'opération mais je crois que c'est plutôt un ensemble de choses. En tout cas la chirurgie a été trop agressive pour lui meme si elle a été réussie. L'endroit était trop douloureux. Il n'a pas su se remettre...
Je pensais vraiment qu'il tiendrait... j'ai sous-estimé le post-operatoire.
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