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 Dominance ? hiérarchie?

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ceceybibi
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MessageSujet: Dominance ? hiérarchie?    Sam 03 Fév 2018, 19:03

Bonjour,

Avant de me lancer dans l'expérience des rats, ce fut le cas pour les chiens.
Dans le monde canin, surtout de l'éducation, y'a une théorie de la dominance qui dit qu'un chien vit selon un système hiérarchique et qu'il souhaite à tout prix dominer ses humains car il souhaite être l'alpha. (alors qu'aucun animal excepté l'Humain et ses conditions de vie sociale particulieres n'est amené à creer une hierarchie juste pour l'envie d'être au-dessus. La hierarchie apparait en fonction de ressources) >>> qui a conduit à l'utilisation de méthodes coercitives et démontrées d'utilité 0 depuis longtemps.

Maintenant, les connaissances sur le comportement du chien sont en grande majorité biaisée et on peine à faire s'expandre la méthode positive et la méthode tradi fait de nombreux ravages (> chiens qui ne savent plus communiquer, ayant des troubles => chiens qui deviennent aggressifs/peureux/etc)

Contrairement aux chiens, les rats semblent avoir un système hiérarchique propre et bien réel.

Mais s'il a été prouvé que les rats cherchent à avoir une hiérarchie intra-spécifique (chez des individus de même espece), est-ce prouvé pour la hiérarchie inter-spécifique ? (ex : Humain/rat).

Car si ce n'est pas le cas, quelles raisons aurions-nous de chercher à les retourner sur le dos ? Ou quelles raisons aurions-nous à vouloir forcément nous considerer dans leur clan et donc leur hiérarchie ? Ne serait-il pas assez intelligents pour savoir que nous ne sommes pas des rats et que nous fonctionnons peut etre différemment nous aussi ? Smile
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Dominance ? hiérarchie?    Sam 03 Fév 2018, 19:15

Perso je n'ai jamais eu à retourner mes rates sur le dos pour affirmer mon autorité ou ma position de chef Wink
Mais en même temps je n'ai jamais eu à leur dire non ni ne suis entrée en conflit avec elles.

Ça m'est arrivé de les retourner pendant les jeux, ou lors de manipulations, le rat qui nous connaît bien dans ce cas, s'abandonne et joue aussi , d'ailleurs un des tours que l'on peut leur apprendre est de faire la roulade .

Je trouve que les relations avec les animaux sont bien plus subtiles que ça ( dominant/dominé) et oui, pour ma part un rat sait très bien que nous n'en sommes pas un Wink

Relation de confiance en fond de toile et communication +++, les guider vers le comportement que l'on recherche à coup de friandises fonctionne très bien Smile

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monkydluffy
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MessageSujet: Re: Dominance ? hiérarchie?    Sam 03 Fév 2018, 20:55

+1 avec prosperine.
Mes ratous les retourner les ratous sur le dos = papouilles + proute proute bidou lol! et aussi pour les palper sous toutes les coutures ils adorent ça  (sauf Lady mais je ne la force pas), en plus j'en profite des papouilles pour les décensibiliser pour les soins. ^^
Et effectivement le renforcement positif marche avec un grand nombre d'animaux car basé sur le plaisir et les friandises. ^^
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ceceybibi
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MessageSujet: Re: Dominance ? hiérarchie?    Sam 03 Fév 2018, 21:07

Mais te considèrent-elles comme chef ? C'est ça la question aussi ! Smile
A mon avis elles savent treeeees bien que nous on a notre mode de fonctionnement et jpense pas qu'ils chercheraient à nous dominer à un quelconque moment.

Bien sur ils pourraient quand meme nous mordre ou nous attaquer mais pas pour nous soumettre car ils savent tres bien qu'ils pourront pas vu notre taille etc x)

Oui la friandise reste le meilleur apprentissage ! Very Happy
merci de ta réponse en tout cas

Ah ça me rassure vos réponses, parce que je voyais beaucoup parler de dominance quand même ! :p
Pour le moment avec mes filles elles restent assez timides, ne se laissent pas porter ni retourner, mais caresser si elles sont d'humeur Smile
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Dominance ? hiérarchie?    Sam 03 Fév 2018, 22:36

Je ne pense pas qu'il y ai d'histoire de chef, mais  je pense qu'elles me considèrent plutôt comme un allié rassurant qui est à l'écoute,qui  répond à certaines de leurs sollicitations, amène  de la nourriture, ouvre les portes, entre en contact avec elles aimablement et provoque des choses agréables.

En cas de stress, chez le véto par exemple, les rats se précipitent sur leur humain ce qui montre bien qu'il y a un rapport de confiance et de protection avec ce dernier Smile

Nous sommes tout de même dans ce sens un référent, donc si pour toi cela veut dire chef, dans ce cas nous le sommes.

Entre elles, je trouve les rates très communautaires, sans vraiment de dominante attitrée, de mon côté, j'ai plutôt observé au sein d'un groupe, les meneuses indépendantes et qui n'ont peur de rien, sont joyeuses et lancent les activités ,  les suiveuses, qui ont besoins d'être rassurées et suivent les premières et des rates qui clairement par leur attitude calme les tensions qu'il peut y avoir dans un groupe, lance les papouilles ...etc

Pour les mâles, c'est peut-être différent, je n'ai eu que des femelles donc pas l'occasion de lesobserver  Smile

Il semblerait que chez eux il y ai un dominant du groupe de ce que l'on lit oui
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ceceybibi
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MessageSujet: Re: Dominance ? hiérarchie?    Sam 03 Fév 2018, 23:14

Mais non justement je disais le contraire...

Oui moi aussi mes deux femelles semblent ne pas se préoccuper d'un quelconque soucis de prise de pouvoir sur l'autre. En même temps, comme dit, elles ont toutes les ressources nécessaires et à disposition donc il n'y aurait pas de raison Smile
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