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 Hiérarchie : il y a t-il forcément un oméga ?

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Nonam
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MessageSujet: Hiérarchie : il y a t-il forcément un oméga ?    Sam 30 Déc 2017, 00:23

Coucou tout le monde Smile
J'ai fait des petites recherches sur internet et sur le forum mais je n'ai pas trouvé de réponses à la question que je me pose depuis plusieurs jours.
Dans les hiérarchies, doit-il toujours y avoir un oméga ou pas forcément ? 
J'ai vu que chez les loups c'était le cas, pour une hiérarchie stable il y a l'alpha (ou le couple alpha) puis les bêta qui supervise les gamma, et tout en bas de la pyramide il y a l'oméga aka la victime, qui est persécuté et fini par fuir son groupe. Et je me demandais si pour les rats c'était la même chose. Doit-il obligatoirement y avoir un rat persécuté ?

Gus est un rat qui est très soumis, il n'a tenté que très peu de fois de se soulever, en vain. Et depuis qu'il a 2 nouveaux copains, ils l'embêtent un peu. Ils lui courent après, ils le bousculent. Jamais de violence mais Gus se raidit de suite, il crie beaucoup et parait avoir peur. Ils dorment tous ensemble généralement mais tout à l'heure j'ai vu Gus dormir tout seul et je me demandais si les autres rats pouvaient l'exclure du groupe.

C'est peut-être une question bête mais je me disais que ça pouvait être intéressante de débattre sur ce sujet et d'avoir vos retours Smile
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Hiérarchie : il y a t-il forcément un oméga ?    Sam 30 Déc 2017, 00:38

Chez les rats, dans un groupe de 6, le schéma typique c'est : 2 dominants, 2 dominés, 1 souffre-douleur, 1 indépendant. Schéma qui se reproduit si on prend 6 dominant, 6 dominés, 6 indépendants, etc.

Mais ces rôles qui ont été remarqués par les scientifiques l'ont été dans des conditions où la nourriture était difficile d'accès et où c'est clairement son manque qui poussait la hierarchie à s'exprimer. Chez nos rats domestiques où la nourriture est "à profusion" ces rôles sont beaucoup plus discrets, et la hierarchie peut parfois ne pas transparaître (on trouvera beaucoup de ratouphiles dire "chez moi il n'y a pas de hierarchie" parce qu'ils ne la voient pas).

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Nonam
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Dans le monde du rat : Compagnie & bénévolat

MessageSujet: Re: Hiérarchie : il y a t-il forcément un oméga ?    Sam 30 Déc 2017, 00:57

Chez moi la hiérarchie je la voyais clairement parce qu'ils étaient 2. Maintenant que 2 loulous se sont ajouté, j'ai l'impression que Gus est le plus soumis, devant lui se trouve Sven & les deux autres je vois pas trop, Bean tente de soumettre Knox, mais il ne va jamais au bout de sa requête, il ne l’immobilise pas longtemps et il s'en va de lui-même, et Knox lui ne tente même pas de soumettre Bean, seulement Gus...

La hierarchie de nos rats est moindre que celle des rats sauvages, c'est à dire qu'un souffre-douleur ne sera pas aussi persécuté que celui qui est sauvage ? Tout comme l'alpha ne sera pas aussi dominant qu'un alpha sauvage ? Après je pense qu'il faut que j'attende quelques temps avant d'avoir une troupe à la hiérarchie stable mais ça me perturbe de savoir que, peut-être, l'un d'entre eux sera toujours embêté par les autres.
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Ragondine
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MessageSujet: Re: Hiérarchie : il y a t-il forcément un oméga ?    Mar 02 Jan 2018, 00:08

il faut créer un fan-club de Gus! je m'inscris Wink
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Lilisky
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MessageSujet: Re: Hiérarchie : il y a t-il forcément un oméga ?    Mar 02 Jan 2018, 01:01

Je pense pas que ce soit aussi "simple" pour moi il n'y a pas obligatoirement les dominants, et les soumis.

Je pense plutôt qu'il peut y avoir un dominant sur une situation donnée, puis que ça va changer sur une autre. Si on reprend l'exemple de la gamelle, un loulou peut très bien être très soumis, se laisser retourner, attendre son tour, manger ce qui reste, puis devenir "dominant" sur une autre situation, quand il est dans son dodo par exemple (il peut empêcher les autres de rentrer, leur mettre des petits coups de pattes etc) c'est en tout cas ce que j'avais pu observer chez les miens, et ce dont j'avais discuté avec une éduc (mon éduc' pour chien, donc pas grand chose à voir, mais elle avait aussi des rats, et avait observé pas mal de similitudes)

Après comme le dit Ambrozy la communication chez les rats ça peu être des petits tics très très discrets, tu parles beaucoup de soumission, mais essaye d'observer les autres signes (papouillage forcé, marquage...) ça peu être intéressant.
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Loulou39
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MessageSujet: Re: Hiérarchie : il y a t-il forcément un oméga ?    Mer 03 Jan 2018, 13:36

La seule position hiérarchique que j'ai jamais réussi à identifier dans ma grande troupe, c'est le "souffre douleur". Le reste est bien trop subtil pour que j'ai des certitudes. Par contre, je sais qui est "allié" avec qui. Mais ça ne va guère plus loin ^^
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MessageSujet: Re: Hiérarchie : il y a t-il forcément un oméga ?    

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