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 La castration réduit elle le risque de tumeur

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whelen34
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MessageSujet: La castration réduit elle le risque de tumeur   Mer 04 Oct 2017, 23:12

Bonsoir tous le monde,  Smile

Nous possédons des rats mâles et je me pose des questions depuis notre visite chez le vétérinaire NAC.  Rolling Eyes
Il nous a dit à titre d'information que la castration des mâles permettrait de diminuer le risque de tumeurs hypophysaire, ces tumeurs seraient dû aux hormones que les mâles sécrètent, idem chez les femelles pour les tumeurs mammaires.
Après pas mal de recherche sur le forum, conseils et témoignages, je ne suis pas tombé sur un topic qui parle de ce sujet.

Je viens également de trouver ces articles sur le net traitant sur le sujet :
http://www.lepointveterinaire.fr/publications/le-point-veterinaire/article-canin/n-362/la-sterilisation-chez-le-rat-male-et-femelle.html
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00897403/document

Du coup je voulais avoir votre ressentit face à cet question et si possible des témoignages concernant des rats qui ont été stérilisés ou laisser entier que se soit mâles ou femelles sur le développement ou non de tumeurs au cours de leur vie.
Cela permettra d'avoir un topic traitant de manière générale cette question. Smile

Amicalement Whelen34 ^^
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Proserpine
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Jeu 05 Oct 2017, 08:28

Tu as l'article de chnou très complet sur la question ici : http://www.forum-rats.com/t70146-sante-steriliser-une-femelle

Et en fin d'article PA a mis les liens vers les discutions concernant le sujet également, que tu peux remonter pour en discuter car ils datent un peu Wink



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whelen34
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Jeu 05 Oct 2017, 13:51

Ah super merci Proserpine! Car j'ai fouillé en mettant dans la barre de recherche je vais regarder et le faire remonter dans les post pour que tout le monde puisse y jetter un oeil Wink
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Hamptis
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Jeu 05 Oct 2017, 14:43

Je ne savais pas que la tumeur hypophysaire était liée aux hormones chez les mâles. ça serait intéressant d'avoir plus d'infos là dessus si c'est le cas!
J'ai eu un mâle non castré qui est décédé de cette tumeur à 2 ans (très rapidement en plus...) Mon mâle castré a 25 mois et n'a jamais eu de tumeur pour l'instant (touchons du bois!). Bon après on ne peut pas faire de statistiques sur deux cas XD*
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Proserpine
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Jeu 05 Oct 2017, 16:19

C'est le cas et c'est précisé dans l'article dont j'ai mis le lien au dessus Wink


Pour les retours ( d'ailleurs du coup j'y ai mis le mien ^^)il est préférable de continuer plutôt ici :
http://www.forum-rats.com/t48279-sterilisation-d-une-femelle-qu-en-pensez-vous
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Jeu 05 Oct 2017, 21:02

Le lien que tu mets parle de la stérilisation des femelles, ici il est question de castration, il est peut-être mieux d'avoir deux sujets séparés non?

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whelen34
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Jeu 05 Oct 2017, 22:01

En faite je pensais mettre un post qui regroupe les deux mais de façon générale et à titre d'information, car j'ai lu le post et il était effectivement question de stérilisation chez la ratte. Après c'est comme vous préférez Smile
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whelen34
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Jeu 05 Oct 2017, 23:05

@Hamptis : oui le véto nous a dit que cela réduit le risque et permettrait de rallonger leur vie d'1/3.
Du coup je voulais avoir des renseignements sur le vécus/expériences de rats castré ou non Smile
Afin de me faire une opinion, car depuis qu'il a dit ça on se demande si on ne devrait pas le faire, mais bon le risque 0 n'existe pas donc voilà dilemme dilemme x)
Mais je te remercie de ton témoignage nous prenons toutes les infos nécessaires et puis ça permet d'échanger entre amoureux ratouphiles Smile
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Ven 06 Oct 2017, 07:26

Oui, ce n'est pas clair, à voir si il ne serait pas judicieux de faire un post-it épinglé pour les retours ( santé/longévité) comme pour l'implant , afin de regrouper les informations et les retrouver facilement ?
Voir 2 , 1 pour les mâles , 1 pour les femelles ?

A l'époque où on en parlait beaucoup quelqu'un avait sortie un tableau stat qui portait sur un nombre important de rats, les résultats étaient sans équivoque,  il faudrait que je le retrouve car perdu dans un post , je le mettrait bien en tête du post-it puis les retours de chacun à la suite, accident opératoire inclus .
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whelen34
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Ven 06 Oct 2017, 13:03

Ça serait bien effectivement de faire un post-it qui rassemblera les information sur ce genre de question longévité et santé de rat castré ou non pour les mâles et un qui rassemblera les femelle stérilisé ou non afin que tout le monde puisse y avoir accès ça pourrait facilité les prise de décision de chacun et nous permettre d'avoir l'information rapidement et facilement. L'idée me convient et si il y a un tableau stat. Ça serait vraiment génial. Smile
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Ven 06 Oct 2017, 13:58

Oui, on va en reparler avec l'équipe (une nième fois car à chaque fois on y pense de créer un espace viable pour les retours mais sans jamais vraiment s'y mettre x)) et on revient avec quelque chose qui tient la route Smile
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monkydluffy
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Ven 06 Oct 2017, 14:01

Et peut-être un post it comparatif des implants et castration.
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http://chtitespatoune.xooit.fr/index.php
Proserpine
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Ven 06 Oct 2017, 14:12

Pour qu'il puisse y avoir des comparatifs, faut-il qu'il y ai des données déjà, on va commencer par là Monky Wink

Et rien n'empêche chacun de comparer tout seul Wink puis si un pro des stat veut s'amuser à le faire, c'est toujours possible Smile
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whelen34
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Jeu 19 Oct 2017, 00:39

Salut Proserpine,

Alors vous en avez discuté concernant la création du post-it? Smile
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Jeu 19 Oct 2017, 08:54

Oui, c'est en cours de discussion Wink
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Sam 28 Oct 2017, 18:58

mon retour sur la stérilisation de 6 femelles est que cela réduit les tumeurs mammaires mais pas hypophysaires car elles en ont toutes eu. Il s'agissait d'ovariectomies simples, sans hystérectomie.

pour les mâles je ne sais pas je n'en ai jamais fait castrer, mais de même ils ont facilement cette fameuse tumeur hypophysaire.

quant au prix c'était négocié à 75 euros l'ovariectomie pour 4 femelles, mais chez des vétos de campagne. Les deux premières m'avaient coûté 50 euros avec une véto très cool

les vétos qui ont pratiqué ces opérations n'étaient pas pour l'hystérectomie qui est très complexe et douloureuse.

de même qu'une absence de développement de tumeurs mammaires qui sont presque systématiques chez les rates que j'avais eues avant, la stérilisation provoque une absence de métrite liée à l'âge.

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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Sam 28 Oct 2017, 21:19

Bonsoir ragondine, merci pour ton retour sur la question effectivement chez les femelles ça diminue le risque de tumeur mammaire. En l'occurrence je ne savais pas qu'elle développer des tumeur hypophysaire en étant stérile.
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Sam 28 Oct 2017, 21:42

ben oui pour moi la stérilisation n'a eu aucune incidence sur les tumeurs hypophysaires

les symptôme précoces étaient les myoclonies dans l'arrière train, puis en vieillissant des maladresses dans les pattes arrières avec signes de problèmes neurologiques (pattes arrières qui se replient sur les doigts de pied, difficultés à faire sa toilette) pour finir en parésie avec absence d'appétit en fin de vie

et toutes les 6 que j'ai faites stériliser ont eu ça, les mâles non castrés également
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Dim 29 Oct 2017, 10:08

@whelen34 a écrit:
En l'occurrence je ne savais pas qu'elle développer des tumeur hypophysaire en étant stérile.
Non du tout! Attention à l'amalgame .

Ragondine dit que sur ses rates la stérilisation n'a pas empêché la survenue des tumeurs hypophysaires , pas qu'elle les a engendré , ses rates les auraient eu de toute façon.

C'est même l'inverse : les tumeurs pituitaires ou hypophysaires ( deux appellations pour désigner la même chose) sont hormonodépendantes ( dépendent des hormones) donc à priori une rate stérilisée , qui est donc moins hormonée, aura moins de malchance d'en développer .

Par ailleurs Ragondine , les symptômes que tu décrits ne correspondent pas typiquement à ceux d'une tumeur hypophysaire , dans ce dernier cas, ce sont les pattes avant qui sont touchées, l'équilibre ainsi que la vision et les traitements hormonaux fonctionnent la plupart du temps sur ces dernières , plus de détails ici : http://www.forum-rats.com/t85825-tumeur-hypophysaire-de-l-hypophyse-soigne-cabergoline-symptomes

Autre chose, apparemment sur les rates, retirer tout l'appareil reproducteur (ovariohysterectomie) reste techniquement plus "simple" à faire pour le véto que retirer simplement les ovaires (ovariectomie) qui demande plus de minutie, c'est de la microchirurgie quoi Smile

L'ovariohysterectomie n'est donc pas plus complexe, douloureuse peut-être oui mais bon, les deux techniques le sont .

À part ça, un espace pour les retours clairs à l'aide de trames sont en cours et seront bientôt mis en ligne ( semaine chargée ces derniers temps ^^) mais on n'oublie pas Smile
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whelen34
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Dim 29 Oct 2017, 14:11

Bonjour Proserpine, oui bien-sûr je ne dit pas que ça favorise le développement, je me suis mal exprimée autant pour moi.
Il n'y a pas de soucis, l'espace sur les retours sera un plus pour tout le monde, ce qui éclaircira les interrogations pour les novices tel que moi ^^'.
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Dim 29 Oct 2017, 14:40

Oui whelen34 , ça permettra à chacun de se faire une idée plus précise en ayant un apperçu sur un grand nombre de rats, si beaucoup jouent le jeu Smile

@Proserpine a écrit:

Autre chose, apparemment sur les rates, retirer tout l'appareil reproducteur (ovariohysterectomie) reste techniquement plus "simple" à faire pour le véto que retirer simplement les ovaires (ovariectomie) qui demande plus de minutie, c'est de la microchirurgie quoi Smile

L'ovariohysterectomie n'est donc pas plus complexe, douloureuse peut-être oui mais bon, les deux techniques le sont .

Je m'auto-quote car j'y ai été un peu fort et me suis trop avancée moi aussi.

En fait techniquement parlant, chez le rat, la "totale" n'est pas plus simple que l'ovario ( comme je l'affirme à tord plus haut) mais pas plus compliquée non plus et dans tous les cas dure le même temps .

Par contre, chez les lagomorphes et les rongeurs, l'utérus produit lui aussi, beaucoup d'hormones, c'est pour cela qu'à intervention égale (en temps donc durée d'annestésie) on préconise l'ovario-hyterectomie pour plus d'efficacité sur les tumeurs hormono-dépendantes ( mammaire/pituitaires) Smile

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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Dim 29 Oct 2017, 17:12

Ragondine elle avait qu'elle âge tes rates quand elles avaient été stérilisé. Si je me rappelle bien il est conseillé de les stériliser avant un certain âge.
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Dim 29 Oct 2017, 18:11

et bien les deux première, Clairette et Furette avaient 3 mois je crois

et ensuite j'ai fait stériliser des jeunettes plutôt vers l'âge de 6 mois si ma mémoire est exacte...

je me souviens que les deux véto qui ont pratiqué ces opérations n'étaient pas d'avis de pratiquer une hystérectomie car c'est minutieux et très veiné par là et très douloureux pour la rate, après c'est sur que si l'utérus aussi produit des hormones elles n'étaient pas aussi protégées que si on l'avait enlevé. Moi je me suis fiée aux conseils des vétos.
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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Dim 29 Oct 2017, 18:31

Tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas eu de conséquence si tu ne sais pas ce qui se serait passé sans stérilisation.

La stérilisation peut faire qu'un rat ou une rate passe la totalité de sa vie sans tumeur hormono-dépendante (dans le meilleur des cas), mais il ne faut pas oublier certains biais conséquents, comme la durée de vie.
Un rat stérilisé qui meure à 2 ans sans tumeur aura passé toute sa vie sans tumeurs.
Un rat stérilisé qui meure à 2 ans 1/2 et fait une tumeur à 2 ans et 4 mois aura eu des tumeurs.

L'un aura passé toute sa vie sans tumeur mais est mort plus jeune que l'autre et pourra donner une impression très positive sur la stérilisation. L'autre non (alors qu'il aura eu, objectivement, de meilleurs résultats), mais il a vécu sensiblement plus longtemps, augmentant les chances chaque jour passant de développer des tumeurs.

Ce que les études indiquent pour l'instant, c'est que non seulement la stérilisation réduit l'incidence des tumeurs, mais aussi "décale" leur arrivée.
J'ai une rate de 30 mois qui a des débuts de symptômes (de mon analyse personnelle) de TH (vivacité intellectuelle réduite, moins en forme, début de parésie des pattes arrières, le tout sur un délai trop réduit pour pouvoir être limité à la simple vieillesse), qui a été stérilisée à 2 mois. Alors certes je pourrais dire que la stérilisation n'a pas prévenu cette tumeur, mais il est fort probable qu'en absence de stérilisation, elle ait développé cette tumeur 6 mois voire 1 an plus tôt.

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MessageSujet: Re: La castration réduit elle le risque de tumeur   Dim 29 Oct 2017, 20:43

oui voilà ça a peut être eu un bénéfice, en tous cas sur les tumeurs mammaires qui sont compliquées a opérer c'est certain!
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