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 Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours

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Loulou39
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MessageSujet: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Sam 16 Sep 2017, 11:48

Bonjour à tous Smile

J'ai besoin d'avis (et de lumière ^^)

Au casting : une troupe de 6 rats, entre 1 et 2 ans en gros. Dont 1 femelle qui a un implant contraceptif.

Résumé des épisodes précédents : depuis cet été, des frictions entre Crémant (mâle entier, 1 an), et Remus (mâle entier, 11 mois). Il y a eu plusieurs épisodes de violence modérée (course poursuite et arrachage de poils), le "violent" étant Crémant. En aout, il a vraiment fait mal et peur à Remus. Depuis, ce dernier a une trouille bleue quand Crémant approche, et il fuit automatiquement en criant. Le fait qu'il ne se soumette donc pas énerve beaucoup Crémant.
Remus a perdu du poids, et a eu un abcès suite à une morsure. J'ai donc décidé il y a 10 jours, sur les conseils de leur médecin traitant, de diviser ma troupe en 2 :
-Partie haute de la royale : Remus, Chaource (son frère. 11 mois, mâle entier), et Fury (21 mois, mâle castré). 10 jours de bonheur pour eux : pas un pouik !
-Partie basse : Crémant, Mulder (frère de Fury, 21 mois, castré), et Widow (femelle d'environ 1 an, implant contraceptif). Quelques bagarres, mais tout à fait normales pour un groupe de ratoux. Rien d'inquiétant.

Hier, j'ai refait une sortie commune pour la 1° fois. Elle s'est déroulée sur le lieu de sortie habituel. Résultat : rapidement, Crémant a voulu soumettre Remus, qui s'est barré en hurlant. Crémant, énervé, l'a coursé. Bilan : au bout de quelques minutes de stresse intense pour tout le monde, j'ai rangé la troupe du haut dans leur moitié de royale ^^

Aujourd'hui : je me suis dit que j'avais été beaucoup trop impatiente. J'ai donc fait une sortie commune dans un couloir d'1m², qui est un territoire neutre. J'ai mis quelques croquettes pour adoucir l'ambiance, et un igloo pour se protéger quand on a peur.

Bilan : Chaource domine clairement les rats du clan adverse, sauf Crémant. Les 2 s'entendent bien, et j'ai découvert avec cette sortie que Chaource devait être l'adjoint de Crémant. Ils n'essayent pas du tout de se soumettre l'un l'autre.
Crémant, lui, soumet les rats du clan adverse, sauf Chaource, donc, mais il n'arrive toujours pas à soumettre Remus, puisque celui-ci continue à fuire et pouiker dès qu'il approche !
J'ai bien observer Crémant : il ne me semble pas particulièrement agressif envers ses compagnons de cage. Il a l'air d'être un dominant normal. Mais c'est bien le fait que Remus le fuit, qui fait qu'il s'énerve, et peut devenir "violent". Il finit par le harceler, en fait, ça le rend vraiment nerveux mon Crémouille...

Entre les autres rats, pas de souci notable. Mulder est le gros soumis depuis toujours, et il n'a pas de souci avec ce statut. Fury, lui, se hérisse, et n'aime pas que Crémant montre son statut de chef (faut dire qu'avant castration, c'était lui, le boss :p ), mais ça passe, il se laisse soumettre, pas content, certes...
Et widow est plutôt super patiente, notamment envers Chaource, qui la retourne toutes les 2 secondes ^^. Elle pouik, mais sans plus.
Par contre, globalement, beaucoup de creucreutage de stress. Ce terrain inconnu leur fait peur, et j'ai vraiment trouvé des rats anxieux à la fin de cette sortie.

Bref, cet énorme pavé pour dire que selon mes observations, Remus a été traumatisé par une violente bagarre avec Crémant, au cours de laquelle il s'est fait très mal (hématome à la colonne du à un tirage de queue, douleur qui l'a fait sauter de l'étage du haut de la royale, chute qui lui a blessé les testicules, ... Et état de choc à l'arrivée). Ils sont les 2 sous zylkene depuis 8 jours.
Et aussi pour dire que la sortie en lieu neutre les stresse vraiment beaucoup. Je ne suis pas persuadée que ce soit une bonne chose...

Des conseils pour réintégrer tout monde ? Continuer les sorties en groupe, ou plutôt obliger Remus à se confronter à Crémant en ne les sortant que les 2 ? Je ne sais pas si c'est une bonne idée, vu la peur panique de Remus Sad
Refaire des sorties sur ce territoire neutre ? Ou plutôt sur l'espace de sortie habituel ?

Merci d'avance à ceux qui auront le courage de lire Smile
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Lilisky
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Sam 16 Sep 2017, 18:36

Pas facile comme situation Bof

La piste du rat un peu trop hormoné a été écartée du coup pour Crémant visiblement ? Il n'embête que Rémus quand celui ci s'en va par trouille, c'est ça ?

J'ai déjà eu le cas, mais avec des ratons, qui pouvaient rester accrochés en haut de la cage parce que mon dominant les cherchait... Idem chez des adoptants, au final on laisse faire, en surveillant de loin, puis ça fini par passer, mais ils sont jeunes et ça ne semble pas non plus être un énorme traumatisme.

Là vu l'âge de tes loulous ils s'affirment aussi un peu plus, ça joue.
Je pense que je ferais des sorties en duo sur un espace restreint (chez moi j'ai la table basse par exemple, avec une de leur couverture/serviette qu'ils stress pas trop...) ils peuvent s'éviter mais en cas de fuite Rémus pourra pas aller trop loin, et devra faire face à Crémant.
Par contre il faudra sécurisé ta table s'il a sauté de la royale c'est vraiment qu'il est prêt à tout pour partir. Faut qu'il reprenne un peu confiance.
C'est ma méthode, après je connais mon groupe, je sais comment ils vont réagir ou presque...

Si tu vois que Crémant est chiant ++ par contre, ou qu'il le blesse il faudra peut être penser à la castration, ou à l'implant sinon, la dominance c'est aussi une question d'hormones.
Sinon je sais que la castration fait aussi beaucoup de bien pour les rats peureux ! Plusieurs adoptants en ont fait l’expérience, et c'est radicale aussi. En fait faudrait castrer tous ton groupe Tire la langue
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Sam 16 Sep 2017, 18:52

Et la technique de la caisse de transports ?
Je crois que kalika a réussi à intégrer Compost grâce à cette méthode.
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Sam 16 Sep 2017, 19:29

@Lilisky a écrit:

La piste du rat un peu trop hormoné a été écartée du coup pour Crémant visiblement ? Il n'embête que Rémus quand celui ci s'en va par trouille, c'est ça ?

Disons que je n'ai jamais observé une situation différente de "Remus fuit, Crémant s'énerve et le poursuit". Ca a toujours été un petit nerveux, Crémant, mais rien d'inquiétant. Avec moi, c'est un amour, et avec les autres, globalement, ça va. Avec Fury, ça a toujours été tendu, mais jamais de blessure, ni de harcèlement.

@Lilisky a écrit:
J'ai déjà eu le cas, mais avec des ratons, qui pouvaient rester accrochés en haut de la cage parce que mon dominant les cherchait... Idem chez des adoptants, au final on laisse faire, en surveillant de loin, puis ça fini par passer, mais ils sont jeunes et ça ne semble pas non plus être un énorme traumatisme.

Remus ne va pas jusque la, mais il est réellement effrayé. C'est pas juste du drama.

@Lilisky a écrit:
Par contre il faudra sécurisé ta table s'il a sauté de la royale c'est vraiment qu'il est prêt à tout pour partir. Faut qu'il reprenne un peu confiance.

Oui, la sortie d'hier a d'ailleurs commencée sur mon bureau ^^ Mais ils ont décidé de ne pas y rester... En s'aidant de moi, Crémant est descendu, puis Widow, puis Fury (sans tomber, hein, bien sûr !)... Donc j'ai posé tout le monde par terre. Je vais donc plutôt continuer dans mon mini couloir, même si ça les stresse.

@Lilisky a écrit:
Si tu vois que Crémant est chiant ++ par contre, ou qu'il le blesse il faudra peut être penser à la castration, ou à l'implant sinon, la dominance c'est aussi une question d'hormones.
Sinon je sais que la castration fait aussi beaucoup de bien pour les rats peureux ! Plusieurs adoptants en ont fait l’expérience, et c'est radicale aussi. En fait faudrait castrer tous ton groupe Tire la langue

Nooooon ! Je veux garder des couillus lol!
C'est sûr que si j'ai de nouvelles blessures provoquées par Crémant, je vais programmer la castration. Mais il n'y a vraiment que la fuite de Remus qu'il ne supporte plus : c'est là qu'il cherche à mordre. Quand il s'avance vers lui au début d'une rencontre, il n'est pas agressif du tout : il va juste lui renifler les roubignolles, et cherche éventuellement à le mettre un coup sur le dos. Rien de plus :/

Castrer Remus, j'y ai pensé aussi. C'est parce qu'il était affreusement peureux que j'ai fait castrer Mulder, d'ailleurs. Mais bon, je préférerais évidemment régler le problème autrement...

Merci pour ta réponse, je vais tenter demain une rencontre Crémant / Remus dans le mini couloir. On croise les doigts et les pattes ^^

Monky, merci pour ta réponse ! J'ai déjà tenté cette méthode avec Crémant et Remus, fin aout, avant son abcès. Dans la boite, ça se passe bien, mais ils n’interagissent pas : ils se posent, et attendent... Donc ils ne règlement pas leur différend.
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Sam 16 Sep 2017, 19:40

Ok.
Plus qu'à les inscrire au yoga. lol!
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Sam 16 Sep 2017, 19:44

J'adore le "sans tomber bien sûr " Very Happy

Chez Khalika, pareil l'un de ses rats ( désolée son nom est parti ) a toujours eu peur de Compost suite à une bagarre et toujours maintenant alors que Compost est castré :/

Donc je me demande si ce n'est pas plus judicieux de castrer d'abord ton trouillot ? Et voir ensuit te comment ça se passe .

En reconstituant ensuite ta troupe autour de lui ( le trouillard) , avec chaque jour un rat nouveau en commençant par ceux avec lesquels il s'entend puis en dernier ton couillus qui lui fait peur .

Ainsi tu pourras peut être garder Crément entier ?
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Sam 16 Sep 2017, 20:34

Oui ^^ Je voulais pas laisser imaginer que j'ai laissé mes rats se casser la figure un à un sans rien faire XD*

C'est tout à fait pour ça que je voudrais éviter de faire castrer Crémant. Chez Khalika, c'est Little Shit, le trouilloux :p

Pour le trouilloux, Remus, en sortie, je n'ai noté aucun souci avec les autres (et il cherche de lui même l'interaction : il a retourné Widow ce matin, par exemple). Je pourrais les mettre les 5 sans Crémant dès ce soir en fait. Sauf qu'évidemment, je veux pas laisser mon Crémou tout seul Smile

Pour le castrer lui, j'y ai donc pensé, mais je me dis après coup que sa peur de Crémant n'ayant pas une origine hormonale (c'est vraiment depuis l'accident en août), ça risque de ne rien changer, non ?

Bon, au pire du pire, j'aurai 2 troupes dans ma royale pendant longtemps ^^ C'est pénible parce que ça limite leur temps de sortie, mais bon, ça reste totalement vivable pour eux.
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Dim 17 Sep 2017, 11:17

Oui, c'est ce qui questionne .

A voir si l'effet "calmant" de la castration supplante son choc lié à la mémoire ?

Au vu des retours de rats peureux castrés, ils supportent ensuite mieux le contact avec leurs congénères mais aucun retours à ma connaissance lorsque la peur est lié à un seul rat en effet .
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Dim 17 Sep 2017, 22:05

J'ai pris des vidéos de la rencontre de ce matin entre Crémant et Remus :




C'est super net que le problème vient de Remus. Bon, est ce que Crémant est un petit vicieux, et qu'il fait ses coups en douce, quand je ne suis pas la ? ^^

Après la rencontre, j'ai rangé Remus, et j'ai sorti dans le salon Crémant avec d'autres rats. Il était super stress pendant une bonne 1/2 heure, même peureux vis-à-vis de moi, à sursauter quand je l'appelle par exemple. Et il a mis une bonne paté à un de ses copains (enfin, pas de blessure, hein...). Puis petit à petit, il a repris un comportement normal.

Donc on en revient au cercle vicieux : Remus a peur > Crémant fini par s'énerver parce que Remus a peur > Crémant s'énerve et change de comportement > Remus a donc encore plus peur ?
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Dim 17 Sep 2017, 22:13

Oui c'est clair que Rémus est hypervigilent et sur la défensive à crier et tout, alors que Crémant semble tout cool et ne lui fait rien Oo

Perso je castrerai Rémus toujours Wink
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Dim 17 Sep 2017, 22:18

@Loulou39 a écrit:
Donc on en revient au cercle vicieux : Remus a peur > Crémant fini par s'énerver parce que Remus a peur > Crémant s'énerve et change de comportement > Remus a donc encore plus peur ?

Pour moi tu as la solution, c'est Remus qui est au début de la chaîne, donc sur lui qu'il faut travailler, vu tous les bons retours sur la castration des rats peureux je le ferais aussi castrer, faudrait que je demande à Jessi, c'est chez elle que j'avais remarqué le plus gros changement, c'était sur un loulou né à la maison archi trouillard, par contre je ne me souviens plus s'il était bloqué que sur un rat, ou sur tous...
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Dim 17 Sep 2017, 22:23

Oui, hein, pas besoin de dire qui est qui, la vidéo suffit... Crémant est plus cool sur cette vidéo qu'en terrain de sortie habituel, par contre. Et quand il "crise", il harcèle Remus, et le course-poursuit pendant longtemps. Mais je me dis que c'est quand il est à bout.

Grrr j'aimerais tellement parler rat :/

Edit, vu que Lilisky a posté entre-temps ^^

Tant qu'à faire... @Jessi21 si tu as le temps de regarder un peu le topic, je veux bien ton avis sur la question de la castration de Remus Smile

Bon, je vais sérieusement y réfléchir alors.. Je vais prendre mon temps quand même, et refaire des sorties entre Crémant et Remus (Zylkene, tu as le droit d'agir quand tu veux ^^), vu que j'ai déjà Wiwi dans la cage de convalescence...

On ne prend jamais assez conscience que c'est magnifique, quand tout va bien dans la troupe lol!
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Jeu 12 Oct 2017, 13:41

Vraiment désolée je ne vois que maintenant ton message @Loulou39

J'ai vécu cette situation avec mon premier groupe de rat, j'ai fait castré celui qui avait peur et criait et ensuite plus de souci avec lui Smile
Pour moi la solution est là surtout que ça serait chouette que tu puisses faire un seul groupe dans la royale ^^

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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Jeu 12 Oct 2017, 20:41

Pas grave du tout Smile

Merci pour ta réponse !

Tant mieux si tu déterre le sujet : j'ai du neuf ^^

Comme tout mes rats ont décidé qu'ils adoraient aller chez le véto, j'ai repoussé encore et encore les rencontres entre tout le monde, le temps que les différents bobos guérissent et cicatrisent (des abcès et le retrait d'une tumeur...)

Hier et aujourd'hui, j'ai repris, et j'ai mis tout le monde en terrain neutre.

Hier : pendant une grosse demi heure : tout se passait très bien. Petit à petit Remus a commencé à se figer quand Crémant l'approchait. D'un coup, ce dernier à péter un plomb, et à poursuivi Remus dans tout le (petit) couloir, avec grand cri et bonds. A un moment, Fury était sur son passage, et ça l'a stoppé dans sa course. Il a alors mis Fury sur le dos, et a fait une grosse séance "je te domine grave". Tout le monde a ensuite été silencieux et immobile, tendu, apeuré, pendant plusieurs minutes. J'ai attendu que ça s'apaise un peu, puis j'ai remis tout le monde en cage séparée.

Ce soir : pendant 20 min : RAS, sauf que Remus était super tendu, et n'explorait rien, restait dans un coin. Crémant a fini par le confronter. Remus est resté totalement immobile (mais donc ne se soumettait pas non plus !). Et re belotte, Crémant a pété un boulon : grosse course poursuite, cris, bonds, plus violent qu'hier. Sauf que cette fois, Crémant ne se calmait pas, et à mis la pâté un peu à tout les autres. Chaource a même une mini morsure sur le dos (rien de grave : une égratignure, mais bon...).

Je n'arrive pas à savoir si Crémant a un comportement de rat normal, en finissant par s'énerver face à la terreur de Remus. Ou bien si mes 2 rats ont un souci ^^

En cage séparée, Crémant n'est pas particulièrement violent avec ses 2 compagnons. Il est même plutôt cool.

Bref, je m'arrache un peu les cheveux, et surtout, je ne veux pas en castrer un "pour rien".
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Ven 13 Oct 2017, 08:51

Pffff, sont chiants quand même les mâles pour ça :/

Attend le retour des habitués des mâlous , ils auront peut-être des idées pour faire baisser ces tensions , mais moi je pense que je perdrais patience et que je ferais castrer les deux x)
Et sans attendre en plus, histoire qu'ils ne prennent pas des habitudes en se reconnaissant .

Tant pis si l'un des deux est castré "pour rien" à mon sens, car oui dans un autre groupe avec d'autre rats l'un ou l'autre n'aurait pas eu besoin de castration , peut-être même aucun des 2 mais dans le cas présent, ce sont ces 2 rats là qui sont chez toi et que tu es amenée à faire cohabiter dans un même lieu restrain et fermé .
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Dim 12 Nov 2017, 12:42

Bon, je up ce sujet, parce que je galère un poil...

J'ai fait castrer Crémant le 26 octobre, et ça s'est bien passé.

Depuis, j'ai fait une sortie commune en territoire neutre, aux alentours du 3 novembre, que j'ai vite arrêté, parce que la queue de Crémant frétillait au bout de 2 min, comme avant castration. Je me suis dit que les hormones n'avaient pas eu le temps de descendre.

Hier, 2° tentative, pendant 30 min. Le problème du lieu neutre, je l'avais déjà rencontré lors de mes autres intégrations : ça TRAUMATISE mes rats. Je n'exagère qu'à peine ^^ Ils passent la sortie à essayer de s'enfuir, quitte à se faire mal en essayant de sauter par dessus la barrière :/
Il y a très peu d’interactions, et elles se font dans un stress intense, qui, je pense, n'aide pas mes loukoums. Et puis surtout, ces interactions ne sont pas entre les rats ayant un problème...

Au bout de 30 min, j'ai donc ouvert la porte du lieu neutre, qui donne dans le salon, pièce de sortie habituelle des 2 troupes. Pas d'interaction non plus : une des 2 troupes est restée non stop sur mes épaules...

Aujourd'hui, technique plus radicale : j'ai mis Crémant, Remus et Chaource (oui, parce que désormais, Chaource aussi a peur de Crémant.................................Faut dire qu'il a été beaucoup mordu) dans ma minuscule cage post opératoire, avec juste de la litière, une gamelle et un biberon. Ils y sont depuis plus d'une heure : AUCUNE interaction. Les 3 sont collés aux barreaux à attendre que ça passe. Parfois Crémant escalade les barreaux, et les ronge, pour trouver une issue de secours.

Il y a eu 2-3 pouic préventif de la part de Remus, quand Crémant le touche en bougeant. Mais c'est tout.
La bonne nouvelle : Crémant ne montre aucun signe d'excitation ou d'énervement. Pas d'agressivité du tout.

Je ne sais pas du tout quoi faire pour qu'ils règlent leur problème. Une idée ?
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Dim 12 Nov 2017, 12:46

Peut-être dans la cage de transports et te balader avec?
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Dim 12 Nov 2017, 14:26

J'y ai bien pensé, mais dans les situations de stress, ils n'ont aucun contact, donc la situation n'avance pas :/
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MessageSujet: Re: Réintégration de 2 groupes de rats ayant vécu séparés pendant 10 jours   Dim 12 Nov 2017, 15:26

Ils sont bien compliqué.
Et pendant un repas?
(Pour les cochons d'Inde il est conseillé de mettre à manger pendant les intégrations pour qu'ils ce détendent. ) je ne sais pas si ça s'applique aux rats.
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