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 Santé ou comportement ?

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Paillette51
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MessageSujet: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeSam 04 Nov 2017, 10:36

Bonjour à tous,

Pas très active ici mais je vous lis beaucoup et j'apprends de vos conseils donnés à d'autres.

Sauf qu'aujourd'hui ma petit Siggy semble avoir un problème.

En effet, elle passe beaucoup trop de temps à dormir et est clairement en mode "toute molle".

Elle ne viens plus me voir d'elle même quand j'ouvre la cage, reste couchée. Elle accepte avec plaisir les papouilles sur la tête. Elle ne se bouge plus non plus quand je leurs donne une friandise, peu importe ce que c'est. (Alors qu'avant elle se jettais sur tout)

Ca fait 2 jours je dirais qu'elle est comme ça. Ce matin je l'ai prise sur moi, elle bouge, se déplace, mais paraît quand même endormie, tête dans le...
Alors qu'habituellement elle est plutôt vivace.

Elle dors toujours avec Brienne (elles sont 2), mais ne lui réclame plus de papouille non plus (avant si).

Elle mange et bois, déjà c'est rassurant !

Niveau changements, j'ai installé des tapis de chanvre récemment sur les étages car ce sont deux grosses craspouilles qui font pipi sur les tablettes et niveau odeur c'était plus possible.
Comme elle les virait direct, jai posé des bouts de brique dessus.
Je leur ai également donné une boite surprise avec du maïs, pâtes, prune et graines de courges. Ce n'est pas la première fois, sauf pour la prune je crois (jai pas mis le noyau bien sûr).

Brienne quand à elle pète la forme.

Des idées sur ce qui se passe ? Est-ce qu'elle a un soucis de comportement ou de santé ?

Clairement, et je sais que ça peut être dur, mais je ne l'amènerais pas chez le vétérinaire pour le moment.

Merci pour vos réponses Smile


Edit : niveau changement on a aussi déménagé, mais c'était fin août et elle semblait s'etre très bien acclimatée à la nouvelle maison.
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Khalika
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeSam 04 Nov 2017, 12:21

Bonjour,

Soit elle est très vieille (2 ans et demi environ) et commence sa fin de vie, soit elle est jeune et a un problème de santé. Mais si ce changement de comportement est apparu brutalement, même si elle est âgée, un problème de santé est à envisager en premier lieu.
l est anormal qu'elle soit molle et apathique, qu'elle délaisse les friandises.

Cet état peut empirer rapidement, ça peut être plein de choses.
Est-elle déshydratée ? pince la peau de sa nuque : une peau bien hydratée ne reste pas plissée et se retend de suite.
Le mieux serait de faire un bilan sanguin si l'examen clinique ne donne pas de pistes de diagnostic.

NB : elle n'aurait pas grignoté les bouts de briques ? (d'ailleurs, je ne trouve pas cela très sécurisant, si un morceau tombe de l'étage il peut blesser une rate)
Comment sont ses selles ?
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Alouette
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeSam 04 Nov 2017, 19:58

Un rat fatigué, qui refuse les friandises, est un rat qui montre des signes avancé d'un état de santé préoccupant.
Les rats sont des animaux qui cachent très bien leurs souffrances : quand on voit qu'ils vont mal, c'est que le problème était déjà là depuis bien longtemps, et qu'aujourd'hui il est sérieux. Il fait souffrir suffisamment l'animal pour qu'il n'arrive plus à le cacher.

Cela fait déjà deux jours que tu as pu remarquer le problème, les symptômes pourraient me faire personnellement penser à une infection à un stade déjà plutôt bien installé.

En plus des recommandations de Khalika, penses à la peser pour voir si elle a perdu du poids, et surtout prendre sa température pour vérifier qu'il n'y a pas d'hypothermie, qui va souvent de paire avec une apathie aiguë.

Clairement, et je sais que ça peut être dur, mais ne pas aller au véto c'est ton choix, tu admets entièrement les conséquences qui vont avec donc.

J'espère de tout coeur avoir de bonnes nouvelles de ta part concernant cette petite rate. Courage à elle.
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeSam 04 Nov 2017, 20:06

+1 avec ce qui a été dit. Donc visite vétérinaire.
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeDim 05 Nov 2017, 12:14

Merci pour vos réponses.

Elles ont environ 1 an et demi.
J'ai regardé sa peau, elle est effectivement un peu déshydratée. Pourtant je l'ai vu boire... je lui ai donc donné un petite gamelle avec une goutte de miel au fond pour l'appâter, elle a bu.
Elle n'a pas la diarrhée.

Aujourd'hui elle est encore plus molle qu'hier...

Pour les briques, elles ne semblent pas grignoter et Siggy n'est pas du genre à manger tout les matériaux, mais ca reste une possibilité. J'avais lu ici que ca pouvait les motiver à faire pipi dessus... Sad

Pour le vétérinaire, je sais à quel point ca peut être couteux et parfois inutile pour ces ptites bêtes..
Et ça avait été effectivement notre choix dès le départ que nous ne depenserions pas des fortunes en analyses et cie...
Bref, c'est un autre débat.
J'essaye malgré tout de convaincre monsieur d'y aller demain (moi je ne pourrais pas).

Je vous tiens au jus...
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Khalika
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeDim 05 Nov 2017, 13:43

D'ici lundi, vu ta description (plus apathique, déshydratée :/ ), je crains qu'elle risque de mourir d'ici-là.
Il est faux de penser que la médecine ne sert à rien pour soigner des maladies, et encore heureux qu'on puisse sauver nos animaux en les soignant, comme nous.
Alors, oui,parfois, comme pour nous humains, la maladie gagne mais n'oublions pas que quand on n'essaie pas de les soigner, on les condamne d'office.

La déshydratation indique qu'un passage véto est nécessaire et doit être rapidement fait.
La déshydratation perturbe tout l'organisme, et elle diminue les sensations de faim et de soif, ce qui aggrave la déshydratation.
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeDim 05 Nov 2017, 14:49

Couteux, oui, ça peut l'être. Mais tu as tout de même, en tant que "maître" d'un animal, le devoir de lui procurer des soins quand il en a besoin. Comme Khalika l'a dit, il n'est pas du tout inutile d'aller voir un vétérinaire. Il y a heureusement beaucoup de maladies chez le rat pour lesquelles il existe des traitements. Il n'est pas trop tard pour changer d'avis, et appeler un véto... Ne serait-ce que pour abréger ses souffrances si jamais son état se dégrade encore, et que le véto diagnostique quelque chose d'incurable.
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeLun 06 Nov 2017, 01:22

Bon. Rien de nouveau pour Siggy, elle reste toujours aussi apathique Sad

Par contre, Brienne à eu comme une sorte de crise tout à l'heure. Elle allait bien, mais d'un coup elle a couiné et n'arrivait plus à rentrer dans le tuyau, elle répétait le même geste en boucle, accompagnée de gros sursauts (pas du hoquet). Le temps que j'ouvre la cage, elle était déjà tombée d'un étage Sad

Je l'ai donc prise pour l'examiner sur la table mais elle n'était plus vraiment là, elle avait peur à chaque caresse sur la tete. Elle avait l'air d'être physiquement ok donc je l'ai prise pour la mettre dans la boite de transport le temps qu'elle se remette. Là elle a vraiment eu peur...
Au bout de quelques minutes ça allait mieux, elle me reconnaissait. Elle va à priori bien.
Alors on a évidemment fait des recherches sur internet et il semblerai (je ne suis pas veto) que ce soit une petite crise d'epilepsie. Possible, mais ça apporte tout un tas de questions :
- pourquoi mtn ? (jamais vu avant)
- est-ce que Siggy a eu la même chose mais que la connexion neuronale s'est brisée ?
- comment c'est possible que les deux aient ça, puisque ca ne semble pas être infectieux ?
- quelle est la cause ?

Nous avons donc mis les deux loulouttes dans leurs toute première cage, plus petite et avec un seul étage pas haut.
Demain, j'appelle le veto pour un rdv groupé.
Je suis pessimiste pour Siggy, mais j'espère qu'il n'est pas trop tard pour Brienne...
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeLun 06 Nov 2017, 01:28

Il faut aller chez le vétérinaire le plus vite possible. Si vous avez un vétérinaire de garde. Ce sera toujours mu eux pour elles.
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeLun 06 Nov 2017, 11:13

Bonjour paillette51, j'ai eu plus ou moins le même cas que pour ta siggy récemment.
Du jour au lendemain ma petite ratte est devenue complètement apathique et molle. J'ai filé chez le véto et il m'a dit qu'elle avait certainement une grosseur en interne qui avait évolué rapidement, donc non visible et comme ces petites bêtes ne montre pas leur souffrance tu t'en rend compte au dernier moment.
Il m'a aussi dit qu'elle était deshydratée, froide et qu'elle ne passerai peut etre pas la nuit.
Il lui a quand meme fait une piqure d'anti douleur et je l'ai hydratée et réchauffée avec pipette et bouillotte toute la nuit. Elle est partie au petit matin.
Donc même si il n'y a rien à faire, soulager ses douleurs ou abreger ses souffrances peut etre utile. Tu n'es pas forcément obligée de faire des analyses mais au moins la montrer à ton véto.
Je t'avoue que la piqure d'antidouleur m'a quand meme rassurée même si il n'y avait en à faire je sais qu'elle n'a pas agonisé.
Voilà je ne juge pas vos choix je te partage simplement ma petite expérience car je pense quand même que l'on a une responsabilité vis à vis des petites bêtes qu'on adopte.
Bon courage avec tes petites !
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeLun 06 Nov 2017, 11:38

Mon frangin et moi sommes au rsa le temps de déménager et réaliser notre projet professionnel.
Mais même avec nos moyens s'il y a un problème de santé je vais chez le vétérinaire. Quelque soit l'animal. Wink et je paye en plusieurs fois les soins si besoins mais les animaux nous apportent tellement d'amour (quelque soit l'animal il y a de l'attachement), que en tant que personne responsable de mes loulous je fais en sortent qu'ils soient le mieux possible, même si ça devait me conduire à ne manger que des pattes pendant six mois ou même des boites de conserves. Après comme dit mamarat on ne te juge pas. Wink
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeLun 06 Nov 2017, 17:55

Je comprends bien votre point de vue, et le respecte.
Je n'agis pas comme ça en fonction de mon portefeuille, ni de mon affectif, mais de la durée de vie d'un rat.
Et cette opinion s'applique aussi sur l'humain, je suis pas trop pour le "tout tenter pour survivre"...
Bref ce n'est pas le débat ici, c'était surtout pour avoir des conseils de soins "maisons" et des avis sur ce qui leurs arrivent...

Jai rdv chez le veto demain après midi. Pas de places aujourd'hui et comme je travaille je ne peux pas y aller en journée..
J'espère que la ptite tiendra bon d'ici la, et je ferait ce qu'il faut pour la soulager si besoin, mais je ne ferait pas d'acharnement thérapeutique...
Je vous tiens au courant.
Merci
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeLun 06 Nov 2017, 18:02

Non, ce n'est pas parce qu'un rat ne vie pas longtemps qu'il ne faut pas les soigner et les piquer à la moindre maladie, beaucoup de maladie sont soignable, donc non ce n'est pas de l'acharnement thérapeutique. L'acharnement thérapeutique c'est quand il n'y a plus d'espoir de guérison, mais quand on ne sait pas ce qu'il a on fait le nécessaire pour éventuellement le soigner et le guérir et le soulager s'il n'y a aucune chance de guérison. Mais si on est pas près à soigner des animaux et uniquement les faire piquer au moindre pépin, le mieux est de ne pas en avoir.
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeLun 06 Nov 2017, 18:19

Monky, chacun de nous à sa propre limite en ce qui concerne l'acharnement thérapeutique, le rat voit un véto demain , c'est ce qui compte , débat clos merci.

Paillette51, nous ne sommes pas véto, dans ton cas précis et vu l'état général de ton rat sans symptômes bien précis, seul le véto pourra l'aider, au moins pour le soulager, il ne sert à rien de venir faire des suppositions ici .
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeLun 06 Nov 2017, 18:50

Je suis désolé.
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeLun 06 Nov 2017, 19:27

(Il est évident que si on peut la soigner sans passer par des opérations ou des traitements lourds à vie, je le ferai Wink )

Je reviens vers vous demain quand j'en saurait plus, merci pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeMer 08 Nov 2017, 11:20

Bonjour,

Visite double chez le vétérinaire hier soir. Brienne est en bonne santé, il semblerait effectivement que ce soit une petite crise d'epilepsie qui s'est passée.

Concernant Siggy, la véto n'a pas pu déterminer la cause, mais elle était en hypothermie, et évidemment déshydratée.
Elle lui ai fait deux injections d'eau (saline je pense), nous a donné des vitamines et nous a recommandé du rechauffage corps à corps ou avec une bouillotte à 38°.

J'ai donc gardé Siggy contre moi (cou avec écharpe puis poitrail), elle s'est éteinte 3h après la visite véto.

Je sais bien que si j'avais eu un rdv plus tôt, il y aurait eu plus de chances de la sauver. Mais là, j'ai vraiment le sentiment que cette visite l'a achevée Sad

Pour Brienne, je pense fortement à changer de cage (la j'ai une 3 étages), et prendre une longue plate avec plusieurs suspensions, au moins si elle recommence et tombe ce sera de moins haut...
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeMer 08 Nov 2017, 13:26

Paillette51 a écrit:
Bonjour,

Visite double chez le vétérinaire hier soir. Brienne est en bonne santé, il semblerait effectivement que ce soit une petite crise d'epilepsie qui s'est passée.

Concernant Siggy, la véto n'a pas pu déterminer la cause, mais elle était en hypothermie, et évidemment déshydratée.
Elle lui ai fait deux injections d'eau (saline je pense), nous a donné des vitamines et nous a recommandé du rechauffage corps à corps ou avec une bouillotte à 38°.

J'ai donc gardé Siggy contre moi (cou avec écharpe puis poitrail), elle s'est éteinte 3h après la visite véto.

Je sais bien que si j'avais eu un rdv plus tôt, il y aurait eu plus de chances de la sauver. Mais là, j'ai vraiment le sentiment que cette visite l'a achevée Sad

Pour Brienne, je pense fortement à changer de cage (la j'ai une 3 étages), et prendre une longue plate avec plusieurs suspensions, au moins si elle recommence et tombe ce sera de moins haut...

Je suis désolée pour Siggy Sad

Pour Brienne, tu peux toujours conserver ta cage mais y mettre des hamacs pour amortir les chutes par exemple Smile Et le mieux serait de lui prendre une ou deux copines pour qu'elle ne se sente pas trop seule...
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeMer 08 Nov 2017, 13:43

Merci

Pour les copines c'est compliqué, je sais bien qu'elles n'aiment pas être seules mais je ne suis pas du genre à reprendre un animal en "remplacement" aussi vite...
J'ai perdu l'un de mes chats il y a plus d'un an et je ne suis pas prête affectivement à en reprendre un...
Et il faut aussi convainre monsieur, qui avait déjà eu du mal à dire oui la première fois justement à cause de leur courte durée de vie...
Nous allons réfléchir à cela, et en attendant, nous occuper 2x plus de Brienne
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeMer 08 Nov 2017, 13:52

Je comprends tout à fait, chacun réagit différemment à la parte d'un animal.
Bon courage à toi
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeSam 11 Nov 2017, 12:26

Bonjour, aujourd'hui c'est au tour de Brienne d'aller mal, elle allait bien même si elle boudait un peu de se retrouver seule et en plus dans une plus petite cage le temps d'en trouver une grande plate (elle a refait une crise d'épilepsie mercredi)...
Aujourd'hui nous l'avons installé dans sa nouvelle cage, avec une bouillotte, et j'utilise les vitamines que la véto m'avais donné pour Siggy.
Ca semble être un virus pour que la 2eme tombe malade quelques jours après la première...
Ou alors elle se laisse mourir de ne plus avoir sa soeur.. ?

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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeSam 11 Nov 2017, 18:09

Virus possible oui, c'est assez brutal et rapide comme symptôme et si tu es sûre de leur âge et qu'elles n'ont ( n'avait pour l'une) que 1 an1/2 ce n'est pas la vieillesse .

Dans le doute surtout ne réadopte pas maintenant, mais tu n'y tenais pas de toute façon, et reste plusieurs mois sans rats du tout, attention aussi à bien te laver les mains et changer de vêtements si tu l'as carressé, avant de rendre visite à d'autres rats chez des amis par exemple .

Ton véto s'y connaît il en rats, en a-t-il beaucoup dans sa clientèle ?
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MessageSujet: Re: Santé ou comportement ?   Santé ou comportement ? Icon_minitimeDim 12 Nov 2017, 21:59

Aujourd'hui après deux longues journées de frayeurs, ce soir Brienne va pour le moment mieux. Elle se réalimente un peu, et bois au biberon quand on lui propose. Elle bouge un peu plus.

A suivre, mais j'espère que le pire est passé !

Je ne connais personne avec des rats, mais je fait tout de même attention.

Concernant ma véto, ils disent bien qu'ils font NAC, mais ce sont des vétérinaires de campagnes...
Malgré tout elle avait l'air de s'y connaître quand même, sur le coup.

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