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 Questions diverses sur les rateries

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Hirondelle
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MessageSujet: Questions diverses sur les rateries   Jeu 24 Aoû 2017, 17:44

Question bête : Pourquoi n'y-a-t'il pas de topic de présentation des rateries sur le forum ?
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monkydluffy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Jeu 24 Aoû 2017, 18:06

Ça je ne sais pas.
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c.laaura
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Jeu 24 Aoû 2017, 18:29

Pourquoi pas la crée soi-même en faisant un nouveau sujet sur le bon emplacement ?
Peut-être qu'en faisant ça, les rateries se présenteront à leurs tour ^^
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Jeu 24 Aoû 2017, 18:41

Il y a une rubrique où les rateries (entre autres) présentent leur site/blog/page FB Wink
http://www.forum-rats.com/f27-liens

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monkydluffy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Jeu 24 Aoû 2017, 18:55

Mais l'ennuie c'est que tous les postes sont clôturés. Ce qui est dommage. Ça aurait été bien de pouvoir y discuter, échanger....
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Jeu 24 Aoû 2017, 19:26

Il te suffit de contacter les rateries pour cela Wink Les liens n'ont pour but que d'être affichés.
Beaucoup d'éleveurs sont présents sur le forum (et sur d'autres) et participent régulièrement aux débats, donnent des conseils, etc. Les occasions pour échanger ne manquent pas Smile

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Hirondelle
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Ven 25 Aoû 2017, 08:12

Oui mais si on se met à la place des débutants comme moi, c'est difficile de différencier les rateries actives et les autres.
On ne peut pas agacer tout le monde en demandant systématiquement : Et sinon, vous etes encore actifs ? Quelle est votre éthique de reproduction ? Quels sont vos projets ? De plus, c'est difficile de ne pas se faire avoir, entre les rateries de confiance et les autres (certains ne se renseignent pas plus que ca sur une raterie). Enfin, c'est difficile de juger avec une page facebook ou un site internet si une raterie est active ou non (site pas à jour, portées prévues pour plus tard mais non indiquées etc.)

On pourrait pas faire un truc avec une trame du genre :
Nom de la raterie
Présentation
Ethique
Projet
Conditions d'adoption
Active ou non
Lieu
Lien vers les portées en cours
Covoiturages

Comme ca, ca fait un annuaire et non pas un espace de discussion (pour ca il y a les MP)
En première page, on épingle un message avec nom et lieu de la raterie et ca peut aider les gens à chercher.

Ou alors on fait comme pour les photos des cages : une partie "présentation" proprement dite et une partie "discussion".

Je sais pas si c'est très clair tout ca ....
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Limë
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Ven 25 Aoû 2017, 09:14

Il y a plusieurs soucis avec ce type de liste:

- La mise à jour. Les gens s'inscrivent mais ne viennent JAMAIS dire qu'ils ont changé de projet/ne sont plus actifs. Il faudrait donc une personne dediée qui passe son temps à demander aux rateries de la liste si elles existent toujours, ce qu'elle font, de se mettre à jour, etc....

- Quid du "ca c'est une bonne raterie et ça non"? ca voudrait dire que le forum se positionne et doit établir une liste de "règles" à suivre. Forcement ça posera des problèmes, des gens vont gueuler en disant que mais si ils sont biens, etc... Pas facile. A l'inverse si tout le monde peut s'y inscrire, ca revient à contacter les gens directement car il n'y a pas de gage de qualité.

- Si on commence à juger les rateries, ça peut tomber dans la délation et poser des soucis au forum. De plus il y aura tjs des embrouilles parce que X ou Y lui a trouvé ça bien blablabla...

Une raterie digne de ce nom se DOIT d'avoir des pages présentant ses objectifs,éthique, projets, portées en cours ou passées. Techniquement 90% de son boulot doit être accessible et compréhensible SANS avoir à poser de questions. Si c'est pas le cas, c'est déjà un problème.

Une raterie digne de ce nom DOIT répondre aux questions. C'est notre boulot, c'est pas un souci, meme si c'est 50 fois la même question dans le mois. Une raterie ne doit pas bouler les gens parce qu'ils ont une question (bon sauf si la réponse est noir sur blanc, facile à trouver sur le site et qu'ils ont eu la flemme de chercher xD).

Le lien d'Arkane qui t'avait été donné résumer bien les points à prendre en compte.
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Ven 25 Aoû 2017, 09:45

Limë a écrit:
Il y a plusieurs soucis avec ce type de liste:

- La mise à jour. Les gens s'inscrivent mais ne viennent JAMAIS dire qu'ils ont changé de projet/ne sont plus actifs. Il faudrait donc une personne dediée qui passe son temps à demander aux rateries de la liste si elles existent toujours, ce qu'elle font, de se mettre à jour, etc....

Oui, effectivement, c'est un souci. Peut-être que par défaut, une raterie inscrite sur cette liste doit etre considérée comme active ?

Limë a écrit:
- Quid du "ca c'est une bonne raterie et ça non"? ca voudrait dire que le forum se positionne et doit établir une liste de "règles" à suivre. Forcement ça posera des problèmes, des gens vont gueuler en disant que mais si ils sont biens, etc... Pas facile. A l'inverse si tout le monde peut s'y inscrire, ca revient à contacter les gens directement car il n'y a pas de gage de qualité.
- Si on commence à juger les rateries, ça peut tomber dans la délation et poser des soucis au forum. De plus il y aura tjs des embrouilles parce que X ou Y lui a trouvé ça bien blablabla...

On peut penser que cette liste peut permettre aux rateries qui le veulent de se faire de la pub, notamment en présentant leur projet. Libres aux gens ensuite de trouver que le projet leur convient ou non et de contacter les rateries en conséquence. L'idée n'est pas de pouvoir commenter les profils des uns les autres mais de permettre aux rateries de faire elles-mêmes leur publicité. Dans ce cas, cela veut dire qu'il n'y a pas de jugement.

Limë a écrit:
Une raterie digne de ce nom se DOIT d'avoir des pages présentant ses objectifs,éthique, projets, portées en cours ou passées. Techniquement 90% de son boulot doit être accessible et compréhensible SANS avoir à poser de questions. Si c'est pas le cas, c'est déjà un problème.
Une raterie digne de ce nom DOIT répondre aux questions. C'est notre boulot, c'est pas un souci, meme si c'est 50 fois la même question dans le mois. Une raterie ne doit pas bouler les gens parce qu'ils ont une question (bon sauf si la réponse est noir sur blanc, facile à trouver sur le site et qu'ils ont eu la flemme de chercher xD).

Quid des petites rateries plombées par les problèmes de référencement du moteur google ?
Quid des bonnes rateries mais dont le site fait viellot ou avec des fautes d'orthographe, alors que leur projet mérite d'être mis en valeur ?
Si les gens ne sont pas au courant qu'une raterie existe à tel endroit, comment pourraient-ils poser la question  ?

Après c'est sûr qu'une raterie dont le site fait tout propre sur lui mais qui ne répondrait à aucune question, c'est louche. Mais, et c'est bien malheureux, l'utilisateur lambda qui se renseigne sur le net a tendance à fuir certains sites internet de rateries en se disant "c'est pas sérieux, c'est pas mis à jour, il y a des fautes d'orthographe", alors que le projet de la raterie peut vraiment lui convenir.
L'utilisateur lambda juge aussi sur l'apparence, même si c'est triste.

Limë a écrit:
Le lien d'Arkane qui t'avait été donné résumer bien les points à prendre en compte.

Oui, merci pour ce lien ! Mais c'est pareil, avec les problèmes de référencement, c'est difficile de tomber dessus.
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Ven 25 Aoû 2017, 10:17

Les rateries sérieuses et/ou réputées n'ont pas tellement besoin de faire leur pub, justement ^^ Tu n'en verras pas beaucoup qui vont dans la rubrique "recherche à adopter" pour trouver des adoptants, donc c'est aussi compréhensible qu'elle ne cherchent pas à tout prix à faire cette pub, et qu'elles préfèrent les gens qui se sont donnés la peine de chercher, ou même de les contacter directement.
Cette idée de référencer les rateries, X personnes les ont eu, et systématiquement des adoptants. Je n'ai jamais connu de raterie sérieuse qui ait cherché à faire sa promotion (on a parfois une annonce pour un ou deux ratons à adopter/replacer qui circule "dans les réseaux", mais pas grand chose de plus).

Cette publicité, elle est plus ou moins faite sur leur site, ou lorsque tu discutes directement avec elles, en exposant leur vision des choses, leur ligne de conduite, leur projet. Et puis comme la plupart repartent du travail de quelqu'un et/ou se font épauler par des anciens confirmés, la notoriété fait le boulot.
On retrouve aussi, sur le sites des rateries ou sur les différents forums, un début de référencement (on n'aura de toutes façons jamais tout ; certaines rateries ne fonctionnent que par FB ou LBC par exemple) de partenaires, de rateries appréciées...

Et du reste, comme dit Limë, il suffit de prendre contact avec la raterie pour savoir si elle est encore active, ce qui est prévu, etc. Il y a de base PLEIN de rateries qui gardent leur site à peu près à jour, qui fréquentent les forums ou ont une page FB. Et il y a aussi un réseau dense et fonctionnel (la raterie X n'a pas de ratons alors que tu dis en chercher? elle saura généralement te rediriger vers la raterie Y qui va avoir une portée à naître) qui fait que tu ne te retrouves pas souvent sur le carreau.

Des rateries que personne ne connait, ayant un site illisible ou sans aucune info dispo, qui soit de bonne qualité (selon mes propres critères), je n'en connais personnellement pas.

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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Ven 25 Aoû 2017, 10:29

D'accord, il s'agit donc d'un bouche à oreilles, ca marche pas mal aussi. c'est surtout pour les rateries récentes et peu connues que je me posais la question, parce que toutes ne profitent pas encore de ce réseau. C'est difficile pour elles de se faire connaitre à côté de celles qui ont déjà fait leurs preuves et dont les portées sont réservées à l'avance par les personnes qui connaissent leur sérieux.

Après, effectivement, on peut dire qu'au bout d'un moment, une raterie sérieuse finit par se faire connaitre.
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Ven 25 Aoû 2017, 10:55

Oui le bouche à oreille et le dialogue en directe avec la raterie .

Cet article peut t'aider à te poser les bonnes questions en rapport avec tes attentes :

http://www.forum-rats.com/t28881-ethique-comment-bien-adopter

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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Ven 25 Aoû 2017, 11:04

Merci  pour ces réponses !
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Ven 25 Aoû 2017, 11:21

Honnêtement je ne vois pas franchement de difficultés "pour se faire connaitre". Il suffit de participer sur diverses plateformes en tant que personne et de mettre sa raterie en signature, c'est déjà une pub (et la qualité des écrits fera venir les gens). Ensuite mettre ses portées à venir sur les différents plateformes, avoir un site clair et un projet bien expliqué. Après faut faire des photos et continuer à alimenter ça.

Si le projet est chouette, que les choses sont clean et que y'a assez d'infos pour attirer la curiosité, ça roule tout seul. C'est pas google qui nous attire du monde hein, c'est notre boulot ^^

Je trouve que c'est plus compliquer pour les adoptants de trouver une raterie, que pour une raterie de se faire connaitre.

Pour ce qui est d'une liste à jour, le pb est tjs le meme, comment sait-on si les gens sont tjs actifs si eux memes ne reviennent JAMAIS donner des nouvelles? A part désigner une personne qui devrait le faire inlassablement...
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MessageSujet: Re: Questions diverses sur les rateries   Ven 25 Aoû 2017, 11:33

Hirondelle a écrit:
Oui, effectivement, c'est un souci. Peut-être que par défaut, une raterie inscrite sur cette liste doit etre considérée comme active ?

Ça sera le cas... les 6 premiers mois. Ensuite, tu auras meilleur temps de considérer par défaut que les rateries ne sont pas actives xD
Il y a un énorme turn-over dans ce milieu. Et quand quelqu'un arrête, aller faire le tour des endroits où il a fait sa pub pour dire qu'il arrête est souvent le cadet de ses soucis.

Hirondelle a écrit:
On peut penser que cette liste peut permettre aux rateries qui le veulent de se faire de la pub, notamment en présentant leur projet. Libres aux gens ensuite de trouver que le projet leur convient ou non et de contacter les rateries en conséquence. L'idée n'est pas de pouvoir commenter les profils des uns les autres mais de permettre aux rateries de faire elles-mêmes leur publicité. Dans ce cas, cela veut dire qu'il n'y a pas de jugement.

On en a fait l'expérience sur un autre forum. Il y a quelques années, on a décidé d'ouvrir la rubrique de présentation des rateries à tous (avant, il y avait un système de candidature/cooptation, les rateries devaient faire une demande et être acceptées). On a juste ouvert à tout le monde en disant "venez vous présenter, vos adoptants vous cherchent !" et en précisant que le forum n'avait aucun avis sur ces rateries et ne se portait caution pour personne puisque tout le monde pouvait s'y inscrire. On a aujourd'hui... le nombre mirifique de 9 rateries dans la rubrique, dont une qui n'est plus active depuis des années, d'ailleurs... Si les rateries n'ont pas envie de se saisir de cette possibilité, on ne peut pas les y obliger. De fait, beaucoup n'ont pas tellement besoin de se faire de la pub (en tous cas parmi les plus sérieuses) car elles ont souvent déjà plus de demandes que de ratons à adopter. C'est rarement elles que tu verras répondre dans la rubrique "Recherche à adopter", par exemple : quand l'offre est inférieure à la demande, c'est à la demande de chercher, c'est malheureux mais c'est une loi un peu universelle :/

Du coup aujourd'hui à mes yeux, le meilleur moyen reste le bouche-à-oreilles, et quelques initiatives de regroupements de rateries, comme les Ratouphiles Associés.

(Edit : ah bah le temps que je finisse je vois que tout ça a déjà été dit en fait ^^')
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