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 Voulez vous participer à une petite étude rapide ?

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Senalina
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Dans le monde du rat : Les Voleurs de Miettes (LVM)

MessageSujet: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Ven 30 Juin 2017, 17:37

Bonjour tout le monde !
J'aimerais mettre à contribution les laborieux cours de marketing que j'ai pu avoir pour faire une petite étude rapide sur l'élevage de rats !

Je vous rassure immédiatement, le but n'est pas de trouver un avantage financier quel qu'il soit ou toute autre considération de ce type. Vous me pardonnerez l'emploi d'un langage très axé marketing ("prix", "qualité"...) qui ne convient pas à des êtres vivants. Je n'ai simplement pas trouvé d'équivalent me permettant de rester claire dans mes propos.

Je vous propose donc un petit questionnaire, ouvert à tous les adoptants, potentiels adoptants ou éleveurs de rats domestiques.
Il ne comporte que 2 question et est totalement anonyme Smile N'hésitez pas à être sincère !
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdhAKckxxasEYiTGHjJn_2XdRAvWVrNPto2PYktVRnXq-clLQ/viewform?usp=sf_link

Pour les éleveurs tenant les comptes de leur rateries sur leur site, mois après mois, n'hésitez pas à m'envoyer le lien si vous m'autorisez à utiliser vos données dans le cadre de ma petite étude !

Merci à vous !
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Senalina
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Dans le monde du rat : Les Voleurs de Miettes (LVM)

MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Mar 04 Juil 2017, 16:51

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Proserpine
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Mer 05 Juil 2017, 20:50

Cette étude est intéressante et je ne m'attendais pas non plus à un tel écart Smile

Ce serait intéressant également de calculer le coût d'un rat durant sa vie pour l'adoptant, en incluant les frais d'autopsie une fois le rat décédé, ce qui peut être demandé .

A voir si les rateries équilibrent mieux leur investissements d'entretient que celui qui a le même nombre de rat seulement pour compagnie ?

Je ne suis pas forcément d'accord avec ta conclusion, car la question pour moi se situe ailleurs, doit-on forcément rendre rentable sa passion ? mais ce n'est pas le sujet Smile
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Arkane
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Mer 05 Juil 2017, 21:41

Ben là on parle pas de la rendre rentable ^^' c'est même pas à ce niveau là x)

(et la passion ça paie pas le véto ^^)
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Ambrozy
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Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Mer 05 Juil 2017, 22:07

Ben celle des ratouphiles ne faisant pas d'élevage non plus ^^ (et eux n'ont aucune "rentrée")

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Arkane
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Mer 05 Juil 2017, 22:43

ouais mais c'est quand même une échelle différente, et sur plein de points...

Genre, si je faisais pas d'élevage, je me ferais pas chier à avoir 20 rats. J'aurais pas du matos à renouveler régulièrement non plus, juste 2 cages et basta. J'aurais pas les frais inhérents aux portées, ni aux adultes "reproducteurs", ni les covoiturages fréquents, etc.
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Nualan
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Mer 05 Juil 2017, 23:44

C'est ça on ne peux pas comparer un adoptant qui va avoir entre 2-6 rats en moyenne (et encore 6 je pense que je suis généreuse) et une raterie qui ne pourra pas vraiment éviter d'avoir les deux sexes, et d'être a 10 rats ou plus.

On choisi de le faire par passion, c'est un fait et on le revendique bien on est d'accord là dessus. Mais la passion ne peut pas tout justifier. La passion ne justifie pas qu'on brade nos ratons parfois moins cher qu'en anim, alors que nous y a un travail de fou en amont et en aval de chaque portée. Qu'on donne tout pour nos animaux, qu'on paye parfois des sommes astronomique de véto, qu'on y mette toute notre énergie, notre temps et notre coeur.

Quand une personne adopte un chien a 1500 euros, elle sait qu'elle met le prix et pas 200 euros sur lebonco*n, parce qu'elle veut un animal cool, bien sociabilisé, et qui soit en bonne santé. Pourquoi nous en tant que raterie on aurait pas le droit de juste rentrer dans nos frais a peu près ? Je parle pas de gagner 1cts de bénéfice, juste pas de finir une portée a -200 ^^'

C'est con mais par exemple, j'ai récemment une portée qui n'a pas fonctionnée, pour laquelle j'ai traversé 2 fois la France, ça m'a couté 250 euros pour rien... ben vu que pas de ratons, pas de remboursement. C'est le jeu. Mais si la portée avait fonctionné, que j'avais du ajouter aux coûts normaux d'une portée ces 250 euros là... Ben si je veux juste me rembourser, il aurait fallut sur 10 ratons juste que je les mette a 40 euros. Et là j'aurai pas fait le moindre bénéfice, alors en les mettant a 20 oui je "perd" 200 euros... et ma passion ne fait pas encore pousser les billets dans mon jardin ^^

J'ai une vie à côté et d'autres dépenses comme tout le monde, si chaque portée je perds 200 euros (et je parle uniquement de la portée, pas de ce que coûte les reproducteurs sur toute leur vie qu'on ne reporte pas non plus actuellement sur les frais d'adoption), ça fait en moyenne 400 euros par an. 400 euros qui aurait pu servir a soigner mes autres rats, mes chiens, ou autre.

Les adoptants veulent des bons ratons, ils veulent une alternative à l'animalerie, et ils ont raison !!! Mais c'est un partenariat la relation éleveur/adoptant, si nous ne pouvons plus faire ce qui nous passionne, vous n'aurez plus tellement d'alternatives aux animaleries. C'est comme partout quand on veut quelque chose de bien, on peut pas l'avoir au même prix que le bas de gamme. Parce que la "qualité" coûte et se paye.

Ce que je dis là n'est pas du tout une attaque, tout comme cet article. Ce n'est ni plus, ni moins qu'une tentative d'ouvrir les yeux des adoptants qui souvent ne pensent tout simplement pas à tout ce qu'il y a derrière. Juste une tentative de faire comprendre qu'à faire comme nous faisons actuellement c'est à terme foncer dans un mur. Alors on met en avant une solution pour l'éviter Smile
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Jeu 06 Juil 2017, 09:54

Il y a d'autres facteurs qui rentrent en jeu pour évaluer le prix d'un animal .

- Un standard à respecter ou non ( et les frais qui vont avec )
- La durée du sevrage ( plus c'est long, plus c'est coûteux)
- La facilité et rapidité de reproduction ( plus c'est long et compliqué, plus c'est coûteux)
- La rareté ( je ne suis pas pour mais c'est comme ça sur le marché)
- L'espace nécessaire à l'élevage en question ( élever des rats ou des chevaux c'est différent)

Tout ces facteur font qu'un rat ne pourra jamais être vendu 75€ et que l'élevage de rat ne sera jamais rentable, ça compense un peu les frais d'une personne qui possède des rats et permet de vivre à fond sa passion, c'est tout Smile

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Limë
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Jeu 06 Juil 2017, 13:22

Tout à fait d'accord avec Nualan et j'ajoute que les frais d'adoption à l'étranger peuvent être tout autre... c'est vraiment culturel.

Les gens veulent un raton sympa, sociabilisé, pas malade, un minimum sélectionné santé et caractère, parfois sans bouger de chez eux, élevés dans de bonnes conditions (cages, litière, bouffe), avec des parents eux-mêmes sélectionnés et bien tenus dans de bonnes conditions, avec pedigree, infos fiables disponibles, SAV 24/24 en cas de souci, reprise du raton si ils ne peuvent plus le garder et tout ça pour moins cher qu'un rat d'animalerie?

J'ai toujours pensé qu'une raterie c'était un partenariat "donnant -donnant" avec les adoptants. JE leur permet d'avoir un raton qui respecte les conditions ci dessus et eux me permettent de pas avoir sur les bras 40 rats en plus par an. Ils me remontent les données dont on a tous besoin (moi pour mon taff, mais eux sont aussi contents et demandeurs) et on essaye d'avancer comme ça. Oui les adoptants jouent un gros rôle la dedans et je ne le nie pas. Mais je vais pousser le bouchon on peut loin, y'a aussi moyen de passer outre. Par des procédés pas très beaux, que les adoptants m'évitent d'appliquer, mais qui pourraient me permettre d'être autonome à 100% tout en récupérant quand même des données. A possibilités différentes, moyens différents...

Je comprends qu'ils aient des frais "autre" que l'adoption (plus ou moins elevés selon d'ou ils viennent), mais les sous de ces frais ne tombent pas chez moi non plus, j'en suis pas gagnante. Tout comme je ne fais pas tomber mes frais d'adoption (parfois exorbitants, mon plus beau coup étant à 600e pour UN rat) sur mes adoptants car je considère que j'ai MOI choisis d'adopter là et que c'est mon pb, que je pouvais trouver ailleurs. Un point partout, balle au centre j'ai envie de dire.

Alors oui personne ne me pousse a etre raterie, c'est vrai. Je pourrais aussi faire comme les autres et juste adopter. Ne pas me taper les frais, le stress (3 portées en césarienne urgente + perte de tous les ratons sur mes 5 dernières, ca aide pas les cheveux blancs), le nombre de rats qui ne correspond pas toujours à mon "confort", les adoptions "j'aime celui là mais je dois adopter l'autre pour le projet", les "ah non je me fait pas plaisir, je peux pas avoir ce rat qui va me servir à rien", les installations, les odeurs, le temps passé, les frais véto cons (car en plus de ceux de tout le monde, on en a des spécifiques quand même), etc etc.

Je le fais parce que je crois que c'est bien pour le rat, que c'est bien pour les adoptants, que ça me fait aussi quand même plaisir. Mais des fois, souvent, je me dit que je suis un peu le dindon de la farce. Parce que ça me coute en argent, temps, mental, parce qu'en face j'ai des gens qui exigent des choses de moi "parce qu'ils payent", parce que ça m'impose des limites que, parfois, j'aime pas.

Alors j'dis pas que le raton a 50 balles va regler tout ça, parce qu'on grosse part n'a rien à voir avec l'argent. Mais ca m'aiderait a mon calculer, moins me dire "ah non la sortie pas possible, je dois payer 200 balles de véto pour la césarienne", à peut etre me faire un peu plus plaisir sur certains plans, a surement mettre en oeuvre d'autres trucs que je me refuse vu leur prix.
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Jeu 06 Juil 2017, 15:41

Mais une raterie fait-elle des portées par altruisme ?
Y a beaucoup de rateries qui font des portées parce que ça leur plait, parce qu'elles ont envie d'en faire, de faire les mariages qu'elles veulent, de gérer des bébés, d'avoir ce contact avec les adoptants. Je ne pense pas qu'une raterie fasse le choix de faire bien pour ses adoptants mais pour elle-même en premier lieu.
J'en connais pas énormément qui le vivent comme un sacrifice et qui le font pour les autres Smile Ca prend du temps, mais doit-on demander aux autres de financer notre loisir ?

Moi je suis encore plus tranchée dans ma position, ça m'embête complètement de mettre un prix sur un être vivant. Participer de ma propre initiative en cas de frais X ou Y, ça ne m'embête pas, mais avoir un prix d'achat sur un animal, ça me chiffonne beaucoup.

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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Jeu 06 Juil 2017, 17:01

Surement pas tout le monde mais certains, en partie, oui. On fait "bien" parce que ça nous parle, mais on fait "bien" parce qu'on a envie de laisser quelque chose de solide aux autres. On fait des choix "parce que ça nous fait plaisir" mais aussi parce qu'au final ça va servir à tout le monde.

Personne n'est au point de se faire financer son loisir (surtout que pour certains on parle de 1000 a 2000e par an) mais d'avoir au moins un peu de reconnaissance sur le fait qu'on se donne beaucoup pour tout ça et pas uniquement dans notre propre interet. Quand je me bouffe des "20€ le raton? ca va tranquille" bah je le prends pas hyper hyper bien vu tout ce que ça me coute sur tous les plans, tout ce qu'on me demande de fournir et le fait qu'on me dise que c'est normal, c'est mon loisir, franchement j'abuse!

L'eleveuse de ma chienne ne vit pas de ça et, visiblement, vit très bien. Jamais je ne me serais permis une remarque "1800e le chihuahua? ca va, tranquille hein" tout en étant arrivée chez elle parce que je voulais un petit eleveur avec peu de portées, qui replace pas ou tres peu ses adultes, qui eleve ses chiots en mode famille et pas en box, qui me propose un bon et long pedigree fiable, des parents testés génétiquement sur X tares, un SAV, etc etc.

Comme on parle de rat c'est de suite "non mais c'est pas comparable", alors qu'en partie, bah si.



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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Jeu 06 Juil 2017, 17:29

Oui, d'ailleurs certains éleveurs ne vendront  jamais un animal né chez eux car comme toi PA, ils sont contre la vente des être vivants tout simplement.
Il y en a très très peu, ça n'est pas la norme du milieu animal en général on va dire, mais ça existe Smile

L'animalerie fonctionne sur le shéma rentabilité donc oui, prix accessibles à tous pour permettre la vente, et choses pas joyeuses derrière pour que cela reste rentable, c'est un fait.

Contrairement à  l'amateur, qui lui, assouvi une passion tout en faisant au mieux dans le respect du rat et garanti certains points pour les reproducteurs (socialisation, maintenance ...etc) tout comme les assoc' de sauvetage ou certaines portées Kinder à ce niveau , et tente même d'améliorer la santé ou en tout cas, suivent suffisamment leurs rats et ont les connaissances suffisantes pour éviter d'empirer les choses, mais impossible de garantir malgré tout la santé ou le caractère futur du rat, ça reste du vivant, même si l'intention est là .

Je ne pense pas que l'amateur puisse se positionner en terme de rentabilité, et estimer son rat d'une valeur de 50€ pour s'y retrouver car à ce moment là, la seule différence avec les autres rats qui pourrait expliquer ce prix pour l'adoptant, serait la qualité du rat en question ( en terme de maladies/longévité/caractère) qu'il est impossible à garantir aujourd'hui.

Comparé au prix de l'animalerie du coin, non pas moins cher non plus, une chouille plus, comme ça l'est actuellement mais pas 50€ non plus .

Pour l'instant, ce qui est garanti,  c'est le respect du rat en amont, l'élevage sans souffrance,  critère que l'on trouve ailleurs que dans les rateries, beaucoup de kinders et sauvetages garantissent le respect du rat aussi et permet d'éviter les animaleries tout en ayant un animal en bonne santé et bien dans ses pattes.

Alors oui, dans le sens du partenariat adoptants/rateries, les deux parties établissent bien le prix qu'elles veulent entre elles, mais ça ne peut pas être un prix universel à répercuter sur les adoptants par toutes les rateries à mon sens , il y a bien trop de différence d'une rateries à l'autre aussi, au niveau maintenance et frais, aucune surveillance ....etc

Sinon, c'est un coup à fonctionner en cercle très restreint et à augmenter encore le nombre d'adoptants en animalerie.

Donc, oui, avoir une raterie digne de ce nom n'est pas rentable, et je ne pense pas que ce soit judicieux qu'elle le devienne, tout comme l'adoptant en raterie à des contraintes spécifiques ( pas le choix du phénotype, délais d'attente parfois très long, autopsie en cas de mort innexpliquée) C'est plus un partenariat qui permet une passion.

Bref, de toute façon, un rat n'a pas de prix x)

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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Jeu 06 Juil 2017, 19:09

Je pense qu ici personne ne cherche à être rentable ni même juste à l équilibre. Mais on est quand même dans la moyenne très basse et les éleveurs font fasse à de plus en plus de demandes " qui coutent" sans pour autant être plus aides.

Je suis d accord qu il n'y a pas de prix universel à avoir, mais si un eleveur augmente les siens pour x ou y raisons, il sera sûrement mal vu alors qu au final il y sera encore beaucoup de sa poche à tous les niveaux ...

Dans un monde idéal j aimerais ne rien faire payer. Dans la réalité je ne peux et ne veux pas tout porter sur mes épaules.
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Ven 07 Juil 2017, 14:14

Soupçonner que -par le biais de cet article- je cherche à "me faire de l'argent" serait un peu fort de café. Je crois être la seule raterie à proposer un don "en nature" comme frais d'adoption. Certains de mes adoptants me paient le raton en litière, en dodo, en nourriture... Parce qu'ils ne veulent pas que l'argent "entache" leur adoption et que c'est quelque chose que je comprend bien... Et parce qu'ainsi, ils savent que c'est directement reversé aux rats (je ne trafique pas encore le chanvre à l'international).

Cependant -et je vais m'auto-citer- si le rat n'a effectivement pas de prix, le travail de l'éleveur oui. L'éleveur qui se casse les pieds à aller adopter son rat à l'étranger parce qu'il cherche à bien faire, à améliorer des choses... Il ne le fait pas que pour lui, pour son propre plaisir. On ne ressent pas de plaisir masochiste à claquer 100 ou 200 euros pour ramener un rat étranger. On le fait parce qu'on accorde de l'importance au devenir des rats, et aux adoptants qui les accueilleront. Parce qu'on y croit.
Pourquoi pensez-vous toujours que c'est le rat qui est tarifé ? Pourquoi n'avons nous pas le droit de tarifer notre travail, notre niveau d'implication, notre expérience, notre dévouement...?

Certes, tous les éleveurs ne "se valent pas". Et je dirais même plus: au sein d'une même raterie toutes les portées ne sont pas forcément au même niveau de travail (en tout cas, c'est le cas chez moi et je l'avoue sans difficulté). Pour certaines portées, il m'est arrivé de faire des choix, d'essayer des choses... Alors qu'il m'est aussi arrivé d'adopter en Espagne, en Belgique, en Suède...
Mais dans ce cas là, il me semble alors normal qu'un éleveur répercute les coûts sur la portée. Une portée qui aura coûté très cher suite au déplacement ou à l'adoption d'un reproducteur éloigné devrait pouvoir avoir des frais d'adoption plus élevés. Sans avoir à éviter au passage les lancers de tomates pourries...

Il faut quand même songer que les éleveurs essuient leur lot quotidien de remarques désagréables, de critiques et tutti quanti. On est loin de recevoir des fleurs à longueur de journée. Il faut être là pour répondre aux questions jour et nuit, il faut être là pour récupérer les rats quand l'adoptant n'en veut plus, il faut être là pour mettre à jour le suivi dans la seconde... Mais tout ça plus ou moins au prix de l'animalerie et garder le sourire même quand on s'en prend plein les dents... Parce qu'après tout, c'est notre passion et on l'a choisie hein...

On ne dirait pas comme ça, mais je ne suis pas du tout aigrie, bien au contraire. Et c'est pour ça que je pense que ce débat mérite d'exister Smile
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Ven 07 Juil 2017, 14:47

Non, ça c'est dans ta tête, il n'y a pas de soupçon de quoi que ce soit .

Tu fais un constat et tu trouves qu'actuellement l'investissement des rateries n'est pas reconnu ni valorisé .

Perso, je trouve que si, ça l'est valorisé, moralement en tout cas, les adoptants partenaires reconnaissent et adhère à cet investissement en faisant eux même des concessions et en respectant quelques contraintes.

Ce n'est pas valorisé financièrement ça ok, et les arguments plus haut expliquent pourquoi ça ne sera que très difficilement accepté par monsieur tout le monde .



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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Ven 07 Juil 2017, 17:13

Il est vrai que les adoptants ont des contraintes, mais si on compare à celles d'un eleveur, j'estime qu'ils s'en sortent plutôt bien globalement et comme Senalina je trouve que l'investissement n'est clairement pas reconnu à sa juste valeur.

Quand je vois que je me fais engueuler "bon la portée?? pourquoi j'ai pas eu de mail" ou "tu as décidé de ne pas faire cette portée" alors que ma rate est chez le véto après césarienne d'urgence, que j'ai perdu tous les ratons ou que j'ai passé des heures dans les transports à tenter d'en sauver un... ou ceux qui gueulent parce que je veux pas les laisser visiter pour voir mes rats ou venir choisir leur raton avant les adoptions... Je pourrais en faire des pages...

Heureusement tous les adoptants ne sont pas comme ça! mais actuellement, à mon niveau, j'ai 50% de demandes ou je suis pas mieux considérée qu'une animalerie (donc ou on m'engueule pour le prix, pour ne pas avoir de ratons disponibles, pour ne pas livrer, etc).

J'pense que ça on peut pas se rendre compte sans le vivre.
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Ven 07 Juil 2017, 19:25

J'ai eu du mal à répondre aux questions. D'ailleurs, je fais peut-être partie des réponses que tu as mis de côté ^^
En prix minimum, j'ai mis 0, parce que je ne fais aucun lien entre la "qualité" du rat et son tarif.
En prix max, je me souviens plus trop. Je sais que j'ai eu du mal : quel prix donné à un être vivant ? Pour moi ça n'a pas de prix.

J'ai adopté 3 rats en raterie, et je n'ai jamais considéré que je les achetais. L'argent que j'ai donné, c'est pour moi un soutien à la raterie. Je les ai choisi avec soin, patience. J'ai rencontré l'une d'elle bien avant d'adopter, parce qu'elle a eu la gentillesse de m'ouvrir ses portes, et que j'habite pas trop trop loin. J'ai vu ses rats, sa façon de faire avec eux, j'ai vu les futurs parents, grands parents, voir arrière grands parents. Certes, je donne un peu d'argent pour leur passion, mais je m'assure aussi potentiellement d'adopter un jour un neveu, un petit-fils, ... de mes 1° rats adoptés sur place.

Je ne sais pas si je donnerais 50 euros de frais d'adoption non plus. Si l'un des parents vient de très loin, et que je veux vraiment adopter sur cette portée, ou qu'il a fallu faire une césarienne en urgences, je pense que je pourrais contribuer plus que d'habitude.

Au passage, je n'adopterais pas non plus un chat ou un chien à 1000 euros ou plus. Mais plus parce que j'aime bien les bon vieux trucs croisés avec des machins, plutôt qu'un animal de race.

Bon, en me relisant, je trouve tout ça un peu décousu, mais c'est une première réflexion de ma part ^^
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Ven 07 Juil 2017, 21:57

@Nualan a écrit:
C'est comme partout quand on veut quelque chose de bien, on peut pas l'avoir au même prix que le bas de gamme. Parce que la "qualité" coûte et se paye.  

Je relis un peu les posts et ce que tu dis là me choque .

Comment peut-ont parler de bas de gamme en parlant d'un être vivant ?
Sur quel critère de qualité te bases-tu ? Le phénotype? La santé? Le caractère?
Pour avoir eu des rats de provenance diverses, ils étaient tous différents mais tous au top sur le plan comportemental .

Il est peut-être là le souci, le truc est que le rat reste un être fragile quelque soit sa provenance d'une part et d'autre part qu'il n'y a pas pour lui de repère de qualité physique repérables par tous facilement, ni la garanti qu'il soit exempte de tares  comme ça l'est pour les races de chiens ou chats ?

Après Perso, je trouve dingo aussi les prix des chiens de race, mais il y a une demande et cela permet aux adoptant d'avoir un physique souhaité lié à des aptitudes spécifique et parfois un trait de caractère (le caractère je met un bémol car pour moi, chaque chien à son propre caractère quelque soit la race) après, je suis plutôt bon gros bâtard de base donc c'est peut-être pour ça que ça me paraît abhérent .

Au pire, il pourrait y avoir des concours beauté pour les rats peut-être ?
Chez les oiseaux ça se fait et tel ou tel oiseaux verra son prix augmenté si il est bien noté ?

Je ne sais pas, ça me dépasse un peu tout ça.

Je pense que si tu fait un prix que tu estimes juste Limë, et que tu trouves des adoptants qui acceptent et sont d'accord, bah pourquoi pas, c'est que c'est viable et légitime entre vous , partenaires adoptants et l'éleveur, ce qui ne sont pas d'accord passent leur chemin voilà tout .
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Limë
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Sam 08 Juil 2017, 14:53

Comme l'a dit senalina ce n'est pas spécialement le rat mais le travail qui l'entoure. Le travail qui entoure un rat d'animalerie EST bas de gamme, maltraite les animaux, n'est pas adapté à leurs besoins et n'apporte rien à l'adoptant. Le travail qui entour un rat de raterie digne de ce nom est haut de gamme, respecte l'animal, ses besoins et EN PLUS apporte énormément à l'adoptant.

Bien sur ces deux façons de faire n'ont pas du tout les même coûts, aussi bien physiques (argent, cages, place, etc) qu'émotionnels. Ca je pense que personne ne peut dire le contraire et qu'on est tous d'accord là dessus.

Le truc c'est que dans un monde merveilleux, ce serait facile, mais dans la réalité on paye pas nos loyers et nos achats avec du bon vouloir. Donc cet investissement accru à un coût et actuellement c'est quand même l’éleveur qui le supporte à disons 70% Et vu le résultat et les discussions, ça semble être normal que l’éleveur paye pour fournir un service de qualité.

C'est là que je me dis "pourquoi?" vu que peut importe le sujet, un service de qualité se paye en général à sa juste valeur et tout le monde va trouver ça normal. Juste dans le rat où on nous demande à NOUS éleveurs de payer pour fournir un service sous l'idée de "c'est ta passion". Sauf que si demain toutes les bonnes rateries qui payent depuis des années ferment leurs portes parce que l'argent ne pousse pas sur les arbres, il restera quoi comme alternative pour les adoptants? L'animalerie? les fast rateries? Qd on voit que tous les rats abandonnés viennent de rateries pourries et d'animalerie, qu'est ce que ça deviendra ça avec plus de monde adoptant dans ce type d'endroit et plus personne pour essayer de faire passer les bonnes pratiques? Pense-y un peu avant de nous dire "non mais un animal ça a pas de prix "(mais le travail autour OUI) ou "c'est votre passion".

Et concernant les chiens de race, il y a à boire et à manger mais il faut aussi bien prendre en compte que :
- Généralement la personne en vit (pas super bien) donc elle doit dégager un minimum d'argent pour elle
- elle est déclarée donc merci les charges en général lourdes
- elle doit maintenir un cheptel qui, selon la race, coute plus ou moins d'argent. Un cheptel de Saint Bernard je ne veux pas savoir le prix par jour!!
- elle aussi à des frais véto
- frais des installations spécifiques
- temps 24/24 passé avec les animaux, c'est pas 7h/jour et puis merci je rentre chez moi
- Selection des reproducteurs, une saillie ca peut se payer TRES cher
- participation aux concours pour classer sa production
- selon la race et ses difficultés à procréer, frais véto plus ou moins elevés
- nombre de chiots (un chihuahua ca coute une blinde parce que ca nait souvent par cesarienne, ca a besoin d'un suivi sur la maman et en plus elle est fait peu! )
- Temps passé en gestion des adoptants et des adoptions
- Qualité du chien vis à vis du standard (et le boulot pour en arriver là)
- etc etc etc

Alors oui je comprends que tout ca on puisse s'en foutre et se dire "non mais moi un croisé porte et fenetre ca me va bien". Perso j'ai aucun souci avec ça, je trouve ça très bien d'avoir le choix des deux et je ne vois pas d'un mauvais oeil les croisés. MAIS je ne mets pas au meme plan le "travail" autour d'un croisé et autour d'un chien de race, parce que ce serait vraiment irrespectueux pour les gens qui y travaillent au quotidien. On peut ne pas vouloir de leur boulot, mais le dénigrer me semble hors de propos.


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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Sam 08 Juil 2017, 15:33

Oui voilà, être éleveur de chien ou chat c'est reconnu comme un métier, avec des obligations coûteuses spécifiques qu'il est légitime de reporter sur les adoptants qui veulent tel ou tel race, l'adoptant paye et sait ce qu'il aura, il ne pourra pas obtenir un chien de tel ou tel race tout seul chez lui.

Pour le chien ou chat le haut de gamme se reconnaît au résultats obtenus validé par des prix qui n'est pas forcément lié à la masse de travail qu'il y a derrière, c'est injuste mais c'est comme ça.

Pour le rat non, aujourd'hui en tout cas,  être éleveur amateur ce n'est pas un métier (à par les éleveurs pour animalerie)  ils ne sont pas déclarés, ne sont pas contraints de "produire "un physique qui sera par la suite jugé et validé ou même primé ...etc

C'est en ce sens que cela reste de l'ordre de la passion, les éleveurs amateurs de rats sont soumis aux seules contraintes qu'ils s'imposent eux-mêmes .

Alors pourquoi ne pas prendre le problème dans l'autre sens, c'est à dire, partir du prix psychologique du rat ( le sujet d'étude de Sénalina) et revoir la gestion du temps passé et coût en amont, entre éleveurs ?
Partager les frais ou le temps engagé pour en diluer le coût , plutôt que cela se reporte sur seulement une ou deux personne ? Tarifer les saillies comme cela se fait pour les chiens ou les chats en fonction de la valeur du reproducteur que les éleveurs lui accorde ... etc et investir les adoptants mais cela se fait déjà .

Pour les critiques, je pense que dès que l'on fait quelque chose, on s'y expose, là encore c'est la passion qui fait que l'on continue ou non .
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Sam 08 Juil 2017, 16:20

Oh mais c'est facile hein de réduire les coûts!

Demain j'ai plus de site internet, je nourris mes rats avec mes fonds d'assiette, je ne vais plus chez le véto, je fais mes adoptions sur LBC à coté de chez moi, j'utilise les pubs en guise de litière, je mets des cartons en guise de maisons, je ne passe plus une seule minute à aider qui que ce soit, je ne partage plus rien (parce que le temps, c'est de l'argent et ce temps je peux en faire autre chose qui peut me faire gagner des sous). Là je suis rentable saaannsss soucis avec mes portées.

Mais si je fais ça demain et donc que je peux meme foutre mes ratons a 5€, est ce que les gens vont toujours venir adopter chez moi? aahhhh mais non, parce que je serais une rateries de merde hein!! Les regles on est pas les seuls à les fixer hein, on a BEAUCOUP de contraintes qui sont aussi fixées par les demandes des ADOPTANTS. Adoptants qui en veulent tjs plus, pour toujours moins. Si j'étais soumise à mes seules contraintes, j'y passerais pas autant de temps, d'argent.

Et encore une fois, POURQUOI ca serait aux eleveurs de trouver des solutions (qui n'existent pas hein, soyons réalistes on est pas si cons, on fait déjà au mieux) pour baisser les prix au niveau des envies des adoptants??? Demain vous allez voir vos vétos en leur disant "bon j'ai 30 balles pour cette tumeur, trouve une solution pour la virer à ce tarif"? J'crois pas....

Le "c'est votre passion" il a bon dos hein. Si demain c'est plus notre passion, les adoptants seront comme des cons le bec dans l'eau. Perso je ne dis même pas que je vais augmenter mes tarifs, mais je me rend compte avec ces réponses que mon investissement est meme pas respecté. Et ca, vraiment, ça me fout le boules et je me sens vraiment prise pour un jambon. Je dois faire mieux tout le temps, payer tout le temps, me manger toutes les merdes et en face j'ai droit à "c'est ta paaassionnn c'est bon arrête Ginette". Bah punaise, whou, ca casse, énormément.

Le pire? On en est meme pas à augmenter les prix mais juste a montrer aux gens une réalités pour nous. Quand je vois comme c'est reçu, punaise, whouuuuu....
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Sam 08 Juil 2017, 17:49

Proserpine c'est que dans ce passage je faisais la comparaison volontaire avec une chose. Donc le bas de gamme s'appliquait aux choses. Mais si tu veux pousser aux animaux, un rat qui serait "bas de gamme" le serait de par sa provenance et les conditions d'élevage. On ne paye pas pareil selon moi un rat consanguin, né dans des boites plastique sur copeaux, jamais manipulé, qui part dans la vie avec un sacré handicape potentiel. Et un rat élevé dans une bonne raterie, dont la naissance aura été prévue, planifiée, pas juste mettre papa dans maman. Dont la mère et le père aurons toute leur vie ce qu'il leur faut, des soins véto etc. Ou le raton aura été aimé, manipulé, sociabilisé correctement.

Ce sont ces qualités, le temps pris, l'investissement personnel, émotionnel et financier de l'éleveur, qui impacte le prix.

C'est un problème franco-français de pas vouloir payer un raton plus cher qu'en anim. A l'étranger ce n'est pas très bien vu ces tarifs qu'on pratique. Saviez-vous qu'a "cause" de nos tarifs jugés trop bas, les éleveurs frontalier suisse, sont obligés de vendre leur ratons 10 francs suisse moins cher que les éleveur suisse allemand ? Parce qu'on leur fait une espèce de "concurrence déloyale". Vous me direz, on s'en fout certainement au fond des problèmes des rateries suisses quand on adopte en France, mais tout de même, pourquoi partout ailleurs les gens ne rechignent pas a mettre le prix quand ils savent que le raton les vaut ?

De toute façon, à titre personnel mes tarifs vont augmenter, au minimum sur les portées qui m'auront demandé des covoiturages. Les adoptants qui voudront le suivront, de toute manière de mon point de vue, si tu ne peux pas payer un raton 30 euros au lieu de 20... c'est que de toute manière tu n'as pas l'argent de t'en occuper Wink
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Sam 08 Juil 2017, 17:57

En fait, y'a que pour le rat, et en France, que c'est un souci. C'est presque à en pleurer ^^'

Perso c'est pas parce qu'un chien est dans le standard que je trouve normal de le payer 1000€. C'est bien pour récompenser le travail de l'éleveur qui aura sélectionné des parents sains, sympas, et éduqué mon chien jusqu'à ses 3 mois ^^' Ou financer une asso qui a des frais exponentiels par rapport aux 150 pauvres euros que je lui file.

Etre informaticien, mécanicien, graphiste, c'est souvent une passion. Du coup faut pas rémunérer les gens pour leur travail ? ^^'

Pour ce qui est des coûts, si y'avait moyen de les réduire je pense que ça ce serait fait depuis un bail... Déjà cette année je serre la ceinture au maximum du maximum, j'achète pas 3 sputnik et 20 hamacs par mois, et si je dépasse pas les 1500€ de frais je serais super contente. Et j'ai jamais fait autant de portées donc j'ai des "entrées" régulières, plus que d'habitude.

Là, si on veut réduire les coûts, faut rogner sur la bouffe ou les soins. Et c'est clairement no way. Plutôt arrêter la repro que de pas soigner mes rats. Les gens iront chouiner qu'ils trouvent pas d'éleveurs, et une fois qu'ils iront filer 20€ en animalerie parce que "oui mais la pauvre elle était enceinte et blessée" ou à un mec qui fait des portées dans sa cave, et puis ça sera plus mon pb...

Franchement je me serais jamais attendue à ça en communiquant mes chiffres ^^' le pire étant que mes adoptants, la plupart personne n'en a jamais entendu parler, ils sont même pas sur les forums, souvent débutants, et bah eux ils trouvent ça pas normal :')

En fait, y'a vraiment une confusion dans l'esprit des gens hein. J'ai JAMAIS payé un animal. Une vie, ça n'a pas de prix. Je paie le travail d'une personne ou d'une asso. Une asso, quand je paie 150€, mon chien leur en a coûté le triple au moins, je leur dit pas "ben fallait pas avoir pour passion de sauver des animaux les mecs" ^^'
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Sam 08 Juil 2017, 18:18

Je ne sais si mes propres réponses étaient valides, vu que je n'ai pas cessé de les nuancer xD

Je me permets une petite intervention ici en tant que potentielle adoptante. S'il y a une chose que cette étude (et ce topic) m'ont fait découvrir, c'est qu'il y a des adoptants demandant moins chers et qui se permettent des remarques désagréables et injustes. Bon, le monde n'est pas parfait, bien sûr qu'il y en a. Mais pour que cela vous soit aussi pénible ? Je ne pensais pas. D'où que j'ai envie de dire un petite mot à toutes les rateries (les personnes derrières, j'entend ;p ) dévouées qui passent par là.

Je n'ai pas encore eu l'occasion d'établir un lien avec vous par le biais d'une adoption. Si je continue à parcourir le monde du rat par delà ma troupe actuelle, j'espère y remédier. Pourquoi ? Parce que j'estime votre travail. J'estime votre démarche auprès de ces animaux que j'ai découvert il y a moins d'une demi-année et que j'adore. Au travers de ma propre expérience, je peux à peine imaginer toutes l'énergie que vous investissez pour prendre soin et faire perdurer vos "familles" de ratous, malgré les tragédies et les complications qui frappent souvent ces petits monstres à la vie si courte. Ce sont des efforts perpétuels ayant pour but leur bien-être, que ce soit par le comportement comme la santé, c'est un "travail" de longue haleine, qui prend des années, des kilomètres à parcourir, des heures à passer auprès d'eux dans la joie comme la souffrance... Tout cela à un prix tant psychologique que physique et monétaire. Alors, payer le "juste" prix un animal, derrière lequel se cachent tant d'autres passés entre des mains dévouées...
A l'inverse il y a les animaleries. Les animaux y coûtent une bouchée de pain. Mais ils n'ont pas été aimé dès leur naissance. Il n'y a eu aucun suivi pour tenter de les faire venir avec des gênes moins dangereux pour leur santé. Il n'y a aucune communication avec un connaisseur si ce n'est celle, biaisée, avec le vendeur qui soit n'y connait rien, soit est focalisé (potentiellement malgré-lui, le commerce le veut ainsi) sur le fait de vendre, au dépend de l'animal.

Les mentalités sont telles qu'elles sont actuellement, dictées par des générations d'ignorance, de désintérêt, d'indifférence. Elles bougent, mais lentement, et si peu... Je ne peux qu'imaginer combien c'est dur de voir son travail dévalué, aux mépris de vos efforts et du bien-être de ces petits monstres que nous adorons.
C'est pourquoi j'ai écris ceci, même si écrire aussi solennellement me met mal à l'aise. Je serais prête à payer votre prix, puisque cela revient à prendre part à une belle aventure et à en soutenir plein d'autres ^^ (n'en abusez pas non plus, surtout s'il s'avère que j'ai un coup de coeur).

Avec tout mon respect.
Maintenant je vais vite disparaître le temps d'oublier un peu que j'ai écris et poster ça, avant que ma souris ne ripe malencontreusement sur la bouton "supprimer" XD*
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MessageSujet: Re: Voulez vous participer à une petite étude rapide ?    Sam 08 Juil 2017, 18:28

Biscornu, juste profondément Merci. Aime 2
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