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 Débutante : normal ou pas ?

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Nouche
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MessageSujet: Débutante : normal ou pas ?   Dim 23 Avr 2017, 20:54

Alors voilà, j'ai deux petites ratounes dans ma vie depuis jeudi.
Je les ai récupéré à la SPA, je ne sais pas quelle âge elles ont mais je pense qu'elles ont entre 6 et 8 mois, sachant qu'il y en a une bien plus grande (Jane, la petite c'est Bulle)

Elles sont très vives, elles essayent de passer la tête hors de la cage et quand je leur présente ma main elles léchouillent, mordillent, trop mignonnes quoi. Elles viennent de la même cage (avec deux autres femelles et une petite portée) et s'entendent à priori très bien. Aime

Petit problème : quand je suis revenue avec les deux, en prenant Jane dans les mains je me suis rendue compte qu'elle avait une grosseur sur le ventre. Je ne me suis pas trop inquiétée parce qu'à la SPA ils disent que des vétérinaires ont vérifiés tous les rats.

Bref, je les ai faites sortir un peu hier dans ma cuisine. Elles se sont éclatées, j'ai bien galéré à les rentrer (elles veulent pas trop que je les prenne) mais elles sont très curieuses.

Je n'étais pas là de la journée, je suis revenue à 18H et depuis elles ne font que se battre. Pas au sang non plus mais elles ne restent pas une seule seconde calme. Bulle semble vouloir jouer ou stimuler Jane qui ne semble pas du tout intéressé. Mais Jane ne laisse pas Bulle monter dans le hamac quand elle y est. (en même tant quand elle y est elle veut jouer et Jane ne veut pas donc bon, je peux comprendre XD* )

Dans un moment de calme, j'ai passé mon doigt doucement devant Jane comme je le fais depuis jeudi pour qu'elles me fasses des bisous, ce qu'elles font d'habitude l'une et l'autre. Là elle m'a mordu sans prévenir. J'ai pas l'impression que ce soit de l'agressivité, mais elle m'a mordu au sang. Dix minutes plus tard j'ai réessayé pendant qu'elle était couché sur le hamac, de loin, elle m'a sauté sur le doigt pour encore le mordre au sang.

Elles ne font vraiment que se battre. J'ai lu quelque part que quand un rat avait une tumeur, ses congénères pouvaient s’acharner sur lui. ça plus la morsure de Jane, ça commence à m'inquiéter un peu.

(Pour ceux qui ont suivis, j'ai déjà eu des problèmes avec mes deux précédents rats et je suis une débutante, désolée si c'est de la parano complète mais je préfère en parler avec des gens qui s'y connaissent un peu plus ^^ )
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NanaPanda
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Dim 23 Avr 2017, 21:45

Bonjour,

Cela peut être une crise d'ado ou simplement, le besoin de mettre en place une hiérarchie avec se nouveau groupe. Il est tout à fait normal d'avoir des bagarres quand il y a des changements dans la vie des animaux. Après, il y a les chaleurs qui jouent aussi chez les nanas. (J'ai des périodes de bagarres à la maison qui ne dur jamais vraiment mais bon j'ai 3 nanas et deux jeunes jeunes avec une vieille).

Pour les morsures, j'ai mis une règle en place c'est ne jamais mettre les doigts aux barreaux avant un certaine temps de vite à la maison et surtout ne JAMAIS nourrir à travers les barreaux. Après je n'ai jamais plus eu de problème de morsure aux barreaux.

Pour ta rate avec la boule, consulte le véto pour avoir un avis plus sûr et savoir si tu peux la faire opérer. En général, ça fonctionne bien comme opération.

Je ne sais pas si j'ai pu d'aider un peu....
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shrimpx
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Lun 24 Avr 2017, 07:22

Bonjour @Nouche

je pense que tu devrais rapidement consulter un véto pour la boule une sur ventre de ta rate.
J'en connais un bien sur Aix chez qui je vais si jamais tu as besoin.

Tu les as adoptés à la SPA de Marseille ?

En ce qui concerne les problèmes comportementaux effectivement la hiérarchie peu jouer, et les chaleurs aussi comme dit plus haut. Reste quand même très attentive... Il ne faudrait pas que l'une d'elle soit blessée
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Nouche
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Lun 24 Avr 2017, 11:28

@shrimpx je veux bien le nom de ton véto en effet s'il te plait Smile

Merci à vous deux, je m'en doutais un peu mais je préfère vérifier Very Happy
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shrimpx
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Lun 24 Avr 2017, 12:00

@Nouche je te l'envoie par MP
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Alouette
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Lun 24 Avr 2017, 12:58

Je salue le courage que tu as eu de rendre tes précédents rats à la SPA, je suis cependant contre le fait d'adopter de nouveau sur ce sauvetage, je considère toujours que ce ne sont pas des rats adaptés aux débutants.
Bon, ceci étant dit (en toute amitié hein, y'a rien d'agressif, mais garde en tête que ce sont des rats de sauvetage et que tu as choisis d'avoir une difficulté en plus, c'est la roulette russe et tu ne sauras jamais de quoi demain sera fait avec ces rats là, ni maintenant ni avec les problèmes de santé que tu auras tôt ou tard), je plussoie les filles pour le véto.

Si tu peux nous faire une petite vidéo des rates quand elles se bagarrent, ou nous dire par exemple si c'est pire ou moins pire que les bagarres des mâles que tu avais, pour qu'on se fasse une idée. Avec tes mâles, tu as vu les grosses bagarres, si celles des filles sont moins impressionnantes, sans blessures, je te dirais de laisser faire.

Le soucis des morsures, ça ne passera pas forcément en un jour. La "difficulté en plus" dont je parlais plus haut, inclu ce petit problème là. Ce sont des rats non manipulés, là elles sont plutôt cool, mais elles ont un passé difficile, c'est normal ce genre de problème. Ca n'est pas irréversible, mais à toi d'avoir une approche douce : on laisse venir le rat à soi, on ne va pas l'emmerder dans son dodo par exemple (sauf quand il nous connaît bien). On présente sa main/ses doigts toujours au sol au niveau des pattes, pas devant le nez ni les yeux, ni au dessus d'eux. Poser la main au sol les incite à nous sentir, nous ne sommes pas en position d'agression pour eux, on ne peut pas avoir un comportement plus pacifique qu'en gardant une main au sol. Dès qu'on l'élève, on peut créer une appréhension qui peut mener à une morsure. Bien sûr, ça c'est au début, quand la relation avec l'animal est établi, on fini par l'approcher plus directement, n'importe comment, il comprend et a confiance, nous ne représentons plus de menace pour lui et il n'a plus de doutes.

NB : si tu veux d'autres adresses véto en plus de celui de shrimpx, tu peux en demander en MP aux modérateurs, ils te fourniront la liste des vétos conseillés par les membres de ta région.
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Nouche
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Lun 24 Avr 2017, 18:42

Hey ! Oui je sais, j'aurais pas du. Bon ceci étant dit elles s'entendent bien, au moins elles sont plus heureuses Smile

Bulle se met à mordre aussi. Mais ça a toujours pas l'air d'être de l'agressivité. Elles font énormément de bisous et lechouilles sur la main, même si elles acceptent rien d'autre pour le moment, ça ne peut pas en être non ?

Elles se battent TRÈS calmement par rapport aux mâles. Disons que généralement c'est Bulle qui essaye de monter Jane qui se rebelle. Elles se bagarrent à la suite mais généralement c'est calme. A part quand elles glissent à deux ça crie pas trop.
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Nouche
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Lun 24 Avr 2017, 19:58

La grosseur n'en ai plus une : elle suinte à la place. Une idée ?
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monkydluffy
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Lun 24 Avr 2017, 20:01

Je ne sais pas, mais il serait mieux de faire une visite chez le véto.
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Nouche
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Lun 24 Avr 2017, 20:05

Oui oui bien sûr ça c'est prévu mais on sait jamais je demande quand même ^^

Hs : @monkydluffy je suis archi fan de ton pseudo et de ta petite signature Aime
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Loulou39
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Lun 24 Avr 2017, 20:48

Je suppose que ça peut être un abcès ? Tu as rdv quand chez le véto ?
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Nouche
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Lun 24 Avr 2017, 20:50

Oui je pensais à un abcès en effet. Le problème c'est que Jane ne se laisse pas du tout manipuler, je sais pas trop comment je vais faire :/
J'ai pas encore rdv, je me renseigne autour de chez moi parce que chez aixotic c'est un peu cher quand même. Y'a une autre clinique à fuveau je vais les appeler demain.
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Ellie Brains
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Mar 25 Avr 2017, 13:07

Alors, du nouveau ? Smile
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Mar 25 Avr 2017, 13:11

Bah ça suinte plus du tout, Y'a une petite croûte qui s'est formé. J'ai desinfecte au spray, la croûte est belle, j'essaye de l'empêcher de se gratter.
Je regarde bien l'évolution. J'ai une amie qui s'y connaît qui a vu et qui m'a dit que ça nécessitait pas de lui infliger un autre stress en l'amenant chez le veto tout de suite.
On verra, si ça cicatrise mal j'irai en urgence bien sûr
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Mar 25 Avr 2017, 13:14

Ça dépend si l'abcès s'est bien vidé ou pas ....
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Mar 25 Avr 2017, 15:59

C'est très probablement un abcès oui. Comme le dit Ellie, ça va dépendre s'il reste encore du pus dedans ou pas.

Dans le cas d'un abcès, quand on à ce qu'il faut (bétadine + seringue + éventuellement crème cicatrisante selon l'abcès), on le presse fort pour qu'il soit absolument vide, on le garde au maximum ouvert pour fluscher de la bétadine plusieurs fois par jour dedans (ça dilue les germes, et aide à la cicatrisation sans récidive surtout). Parfois on a un besoin d'antibiotique oral en plus, parfois non, ça dépend de l'abcès et de l'avis du véto.
Parfois l'abcès a aussi besoin d'être ouvert un peu plus par le véto, voir carrément retirer par chirurgie s'il s'agit d'un abcès à coque, c'est au cas par cas en fait. Quand on en a l'expérience on sait quand un abcès a besoin de soins vétos, c'est plus facile.

Si ta copine s'y connait, elle ne peut pas venir te montrer comment on soigne correctement un abcès ? Elle ne t'a pas dit comment gérer ça ? Si tu arrives à désinfecter tu peux le vider et le soigner plusieurs fois par jour sans problème, avec son aide pour te montrer/t'expliquer ça sera vite passé. Smile
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Mar 25 Avr 2017, 18:36

Merci beaucoup nouche pour le compliment ^^
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Jeu 27 Avr 2017, 15:44

Des petites nouvelles de Jane : elle va très bien, elle n'a plus rien du tout. Je pense avoir eu beaucoup de chances, c'était peut être un petit ou une piqûre d'insecte ? Peu importe, elle n'a plus qu'une petite tâche un peu plus foncé, une cicatrice quoi.
Elles mordent énormément et sans raisons, je pense que c'est trop tard pour leur enlever ce tic malheureusement, j'essaye de leur souffler doucement sur le nez et de leur dire non mais ça se voit qu'elles ne comprennent pas, elles me mordent quand même.
Bulle mord comme elle fait des bisous par contre Jane attend un peu, elle "ralentit" avant de mordre rapidement (je suis en sang à chaque fois). Elles n'avaient encore mordus que moi mais je suis celle qui s'en occupe le plus, ce matin Jane a aussi mordu mon copain. Je pense que c'est "normal" pour elle, je me trompe ?
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Jeu 27 Avr 2017, 15:54

Tant mieux si ta ratoune va mieux Smile
tu es allée a quel véto du coup ? C'est vrai qu'ils sont assez cher chez Aixotic

Concernant les morsures je ne saurai pas trop quoi te conseiller je préfère laisser parler les expertes Smile (@Loulou39 ? ^^)
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Jeu 27 Avr 2017, 15:55

Ha non je viens de voir que tu n'étais pas allée chez le véto du coup... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Jeu 27 Avr 2017, 15:58

Et bien non même pas, comme ça cicatrisait bien et que ça avait pas vraiment la tête un abcès j'ai préféré attendre (pour ne pas lui donner un stress en plus). Donc avec une amie qui s'y connaît nous l'avons désinfecté et je regardais l'évolution. Ça a dégonflé très rapidement. Et là elle a plus rien. C'est pour ça que je pense à une piqûre d'insecte ^^
(Petite précision horrible : à la spa, leur "salle" est ouverte, c'est un sorte de garage ouvert tout le temps :s)
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Jeu 27 Avr 2017, 16:02

C'est un comportement qui peut tout à fait se désapprendre, bien au contraire. Cela demande juste du temps, et surtout beaucoup de cohérence dans nos réactions.

On observe généralement différents types de morsures chez le rat.
- on a la morsure agressive, où le rat montre des signes précurseurs : poils hérissés, souvent accompagné d'un marquage fort, c'est lui qui vient à notre contact, et il y va franco, il attaque quoi. La morsure est quasi tout le temps très profonde, on en garde une cicatrise.
- on a la morsure de goûtage, qui elle se fait chez le rat curieux. C'est souvent un rat qui sent la main avant de mordre, cela ne l'empêche pas de mordre très fort et de faire saigner parfois. Le geste est plutôt lent, parfois ils le font plusieurs fois de suite.
- on a la morsure de peur. A mes yeux elle englobe plusieurs comportements différents. On a le rat qui mord très fugacement la main qui approche trop près, et qui fuit après. Il a juste pincé la peau sans la percé. Il peut aussi resté là et refaire la même en plus fort, voir devenir une morsure d'attaque si l'humain n'écoute pas son avertissement. Un rat qui a peur peut aussi mordre par appréhension, il y a des rats qui vont tendre le cou vers nous, pour prévenir que si on approche ils vont mordre, c'est une forme d'attaque pour éviter l'appréhension, on le retrouve chez les animaux qui ont compris que quand ils mordent, la main (qui leur fait peur) disparaît et ne les embête plus. Donc dès qu'ils voient la main, ils vont s'en approcher un peu, mordre pour qu'elle dégage et qu'ils soient tranquilles.
Et parmi ces 3 catégories là il y en a d'autres qui sont complexes, qui regroupent plusieurs catégories, qui dépendent de plein de choses. Je n'ai fait qu'un tableau schématisé, je crois que j'avais mieux développé ça dans d'autres topics mais je redis tellement de fois les mêmes choses que je ne sais plus où j'ai pu en parler, en faisant une recherche tu verras que déjà le "problème" de la morsure est très très fréquent, et qu'en plus tu as déjà des réponses complètes dedans qui peuvent t'aider.

J'ai envie de dire que toutes les morsures sont normal. Un rat qui mord, c'est un rat qui s'exprime, et il s'exprime toujours pour une raison. C'est un comportement comme un autre, qui certes est pas des plus agréables mais qu'il ne faut pas pour autant chercher à réprimer, parce qu'en fait une fois qu'on comprend d'où il vient, en modifiant le contexte, on ne favorise plus ce comportement là et il disparaît tout seul.
Un rat qui mord par appréhension, on va arrêter d'aller l'embêter dans sa cage, et on va lui proposer une autre façon de l'approcher, indirecte. Par ce biais là il va cesser peu à peu d'appréhender notre contact, et on pourra reprendre un contact en cage, progressif aussi. En fait une fois qu'on comprend pourquoi le rat mord, on va chercher à créer un nouveau contexte (en modifiant notre façon de l'approcher, en tout cas en modifiant quelque chose), différent de l'ancien, mais qui doit mener au même objectif.
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Jeu 27 Avr 2017, 16:10

@Alouette Mh je vois. Je pense que dans le cas de Bulle c'est pas volontaire de faire mal, elle goûte juste fort. Par contre Jane je ne comprend pas. Je ne mets pas la main dans la cage, j'ai compris que l'histoire de territoire est complexe, surtout au début. Je mets ma main à la frontière, sans la rentrer. Elle me regarde, regarde ma main, s'approche doucement et m'attaque tres rapidement. Généralement elle reste accrochée, je suis obligée de tirer du coup c'est encore pire.

Au début je lui présentais mes doigts, j'ai lu que dans ce cas on pouvait présenter le poings. Ça a fonctionné un jour, tout à l'heure elle a mordu mon doigts, même avec la main fermée.

(Truc mignon : on dirait que Bulle essaye de l'en empêcher et après elle la pousse, je sais pas si je me fais des films sinon c'est adorable xD)

Et je pense que comme dit plus haut Bulle est plus jeune et grandit encore, je pense qu'elle est dans l'adolescence et que ça explique leurs "bagarres". Je dis ça parce qu'elle a grandit. Smile
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Sam 29 Avr 2017, 13:06

@Nouche : Le comportement de Jane m'évoque un animal qui te jauge un peu pour voir si elle est de taille à lutter (avance doucement) avant d'essayer de te faire dégager le plus vite possible. Le fait qu'elle reste accrochée prouve qu'il y a volonté de faire mal, en tout cas d'être assez dissuasive pour que tu n'aies pas envie de revenir. 

Chez moi j'ai déjà eu une morsure de ce type il y a un mois, par Flex qui était en pleine période d'inhalations pour sa rhinite et que ça gonflait royalement. Une fois, j'ai approché la main de la jardinière-dodo pour nettoyer, je ne savais même pas qu'elle se cachait là, et elle a sauté sur mon doigt, a mordu à sang, a relâché aussitôt et s'est re-tapie au fond du dodo. C'était un message clair pour me dire de ne pas insister. 

Je fais plus attention avec Flex, je sais qu'elle est du genre "peureuse-culottée" (par comparaison, Nope est plutôt "peureuse-stoïque", elle reste sans bouger et attend que ça passe) et que si elle se sent menacée elle peut passer à l'attaque. Quand je dois l'attraper ou m'approcher d'elle, c'est toujours en douceur. J'attends qu'elle m'ait vue déjà, pour ne pas la surprendre. Je lui parle doucement et je pose mon poing fermé sur l'étage pour qu'elle le sente, et bien posé par terre pour qu'elle ne puisse pas atteindre mes petits doigts bien tendres lol! 
Je l'attrape uniquement par-dessous, en mettant mes mains en coupe sous elle, et je ne lui tends jamais de nourriture du bout des doigts, toujours dans ma main ouverte, avec le bout de mes doigts cachés sous le bord de l'étage. 

Depuis la morsure, il y a eu une tentative de sa part, motivée plutôt par la présence de bouffe qu'elle voulait attraper vite-vite. Sinon ça ne s'est pas reproduit, mais je resterai vigilante avec elle parce que je sais qu'elle est capable de mordre. 

Pour Jane, tu peux essayer de laisser ta main devant la cage hors de portée de ses dents, tout en leur filant quelque chose de bon à manger posé dans la cage devant toi. Pour qu'elles associent ta présence et la présence de ta main avec une situation positive. 
Si elles arrivent à manger en se désintéressant de ta main, tu peux ensuite renouveler l'expérience avec ton poing fermé à côté d'elles, toujours pareil en leur proposant une distraction qui se mange juste à côté de ton poing. Puis la même chose, avec la main ouverte et de la nourriture dedans. Puis en essayant de les toucher du bout du doigt pendant qu'elles mangent. Etc etc. Tu attends qu'elles soient vraiment indifférentes à ta présence, ou curieuses sans morsure, avant de passer à l'étape suivante.

Peut être aussi que (et là je demande confirmation de @Alouette ou de quelqu'un de plus expérimenté que moi) pour l'instant il faudrait retirer les dodos trop "fermés" qu'elles pourraient avoir envie de défendre, et ne pas leur laisser de nourriture à volonté dans la cage, mais seulement les nourrir quand tu es là, toujours dans le but qu'elles associent Nouche = Moment agréable où on peut manger.
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Alouette
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MessageSujet: Re: Débutante : normal ou pas ?   Sam 29 Avr 2017, 14:03

Mouarf, pour ta dernière phrase je pense que ça dépend un peu de chacun. Pour moi à partir du moment où je suis face à un rat qui, même s'il mord, n'a pas peur de venir me voir, d'approcher même un peu, je ne juge pas nécessaire de forcer la main comme ça. A mes yeux ici on est plus sur une problématique d'approche mélangé à un peu d'éducation à faire, qu'à un vrai problème de rat trop peureux. Le temps fait une bonne partie du travail dans ce genre de cas, mais là encore ça dépend de chacun, il y a des gens qui ressentent le besoin d'agir tout de suite sur le problème et d'y mettre les moyens, du moment qu'on ne fait pas entrer le rat dans un cercle vicieux qui ancre le comportement (parce que s'il se sent une seule seconde coincé, c'est complètement contre-productif) on peut envisager pas mal de "solutions".

Après on peut avoir une rate qui est gênée par la simple présence de la main, et qui a vite compris que quand elle mord, la main s'en va. Et d'autant plus qu'une morsure comme ça, ça fait d'autant plus mal qu'on tire de notre côté pour s'en dégager. C'est extrêmement difficile de ne pas garder ce réflexe là de retirer notre main quand on s'est fait mordre, mais si l'animal voit que la main est toujours là, que pire, elle ne bouge pas d'un iota, il va cesser de mordre puisque le résultat qu'il espérait n'est plus au rendez-vous.
Les rates peuvent être très caractérielles aussi, j'avais quelques petites chieuses qui me niaquaient bien fort quand un truc leur plaisait pas, par contre elles n'avaient pas peur de moi, c'était purement une façon très catégorique de m'envoyer bouler sans préavis quand je faisais quelque chose qu'elles n'aimaient pas.

Peut-être que Nouche peut tenter d'utiliser un enclos, et d'être très passive à l'intérieur, ça peut aussi tout à fait marcher, et on peut cumuler plusieurs petites astuces avec.
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