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 Serpent, élevage et éthique.

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Nédic
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MessageSujet: Serpent, élevage et éthique.   Mar 14 Fév 2017, 20:54

Bonjour,

J'ai fait une rapide recherche, suffisante pour voir une certaine ouverture d'esprit. Alors je me lance....

Ma soeur et son compagnon sont passionnés de reptiles. En avril ils vont prendre un serpent. Un Elaphe Guttatruc... Serpent de base qui, à l'âge adulte mange des souries ou de jeunes rats.

Moi je suis passionnée par les rongeurs. J'ai eu des gerbilles, beaucoup, et je découvre avec bonheur les rats. Depuis que je connais ce monde des rongeurs et que je me renseigne dessus, je découvre les travers de l'élevage, de la vente et de la "grande distribution"...

Je lui ai toujours dis que je ferais l'élevage de rongeurs pour nourrir son serpent. Pour pas que les femelles soient surexploitée, pour garantir une nourriture de qualité et sans maladie à sa bestiole, pour que les petits (ou grands) aient une belle vie, même si courte. (PArce que j'aime la génétique aussi. Mais ce n'est pas le principal...) Bref, beaucoup de questions éthiques !

ça arrive un peu précipitamment pour moi. Je viens de prendre 2 rats mâles, nés le 1er Novembre 2016. J'ai déjà une cage immense et je les découvre à peine. Je n'ai pas envie de tout précipiter !

Alors juste je me renseigne :

Elevage de rats : comment cela se passe-t-il ?
Ethique d'élevage, nombre de couples, retraite des pus vieux, etc...

Et surtout : votre avis sur la question =)

Merci !
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pikachu
Ratoune pipelette
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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mar 14 Fév 2017, 21:00

Je ne pourrais pas vraiment répondre à tes questions mais attention il ne faut pas donner les rongeurs vivants aux serpents. Il faudra les tuer avant (dans de bonnes conditions bien sur).

Surtout pose toi bien les bonnes questions ! Wink seras tu capable de les tuer/voir mourir ? car ça n'a l'air de rien comme ça mais on s'y attache très vite à ces bestioles ^^

Après dans ce genre de cas l'éthique sera certainement différente des éthiques des rateries. Il faudra simplement faire attention au bien être des rats que ce soit en condition de vie ou en repro. Par exemple une femelle pour sa première portée si tu veux prendre le moins de risque possible pour la maman il faut lui faire sa première portée à environs 6/7 mois
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mar 14 Fév 2017, 21:31

Quelques personnes sur le forum ont effectivement les deux ( serpents et rats) elles passeront t'expliquer comment, elles, fonctionnent Smile


A mes yeux, avec juste un regard extérieur donc, je pense que le plus important est de tuer l'animal avec le moins de stress et de souffrance possible, il existe des caissons spéciaux il me semble, pour les tout nouveaux nés, la congélation semble acceptable .

Après, sur le plan éthique, je pense que tu auras 2 groupes de rats, ceux élevés uniquement pour la repro et ceux élevés pour l'alimentation , les 2 groupes ne peuvent logiquement être mélangés .

Cela sous-entend, 4 cages minimum ( mâles/femelles de chaque groupe) + cage de repro + cage d'éveil des ratons , cela fait pas mal de cages.

Il est malvenu par exemple d'utiliser le serpent pour se débarrasser des invendus du groupe repro ou bien ceux dont on n'a plus besoin pour la repro .

Car dans ce cas, le suivi des fratries n'est plus possible, pareil pour les retraités repro, pour pouvoir suivre l'évolution de leur vieillesse, je parle ici de repro avec une sélection spécifique et reproducteur choisis .

A l'inverse,  ceux élevés uniquement pour l'alimentation du serpent, peuvent être proposés à l'adoption, en tout cas moi, je n'y vois pas d'inconvénient du moment que c'est clairement expliqué que ce sont des rats "alimentaires" sans projet repro derrière Smile

Ensuite, sur le plan logistique, je ne sais pas comment cela se passe, par exemple je ne connais pas la fréquence des repas d'un serpent ( variable en fonction de l'âge et de la variété j'imagine) sur une année en nombre de rats ?  Comparé à la très prolifique reproduction des rats ?

Il me semble que c'est aussi pour cette raison que peu de personnes élèvent eux-mêmes des rats pour leur serpent .

Mais attend les réponses de personnes le faisant déjà Wink

2 articles qui peuvent t'intéresser :

http://www.forum-rats.com/t30344-reproduction-la-reproduction

http://www.forum-rats.com/t46078-reproduction-gestion-d-une-portee

D'autres peuvent t'intéresser aussi , il te suffit d'aller voir nos différents articles :ICI





Dernière édition par Proserpine le Mar 14 Fév 2017, 21:49, édité 1 fois
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mar 14 Fév 2017, 21:48


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Dans le monde du rat : Compagnie

MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mer 15 Fév 2017, 12:42

En fait, dans le cas où ce soit uniquement de la repro dans un but alimentaire, deux cages suffisement spacieuses suffiraient pour séparer les sexes et une cage d'éveil pour les ratons.

L'éthique se résumerai à ce moment là :

- À ne pas faire reproduire continuellement une même femelle jusqu'à l'épuisement , mais respecter un temps de repos entre deux portées, donc en fonction du besoin du serpent, partir sur 2 femelles et ne pas dépasser un nombre de portées par femelle , ou en faire seulement une et garder une de ses fille pour la repro suivante ?


- À garder les retraités

- À leur garantir à tous, des soins en cas de soucis

- À t'occuper quoi qu'il arrive, de ceux qui ne seront pas mangés ou bien les faire adopter dans de bonne conditions.

- À s'en occuper comme des rats de famille de leur vivant en fait Smile c'est à dire, socialisation, soins, environnement épanouissant ...etc de sorte qu'ils aient une belle vie normale.

- À préciser qu'il n'y a pas de plan de reproduction derrière, si tu en proposes à l'adoption afin que les choses soient claires, pas de suivi ...etc

C'est ce qui me vient à l'esprit pour l'instant .



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Chnouillette
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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mer 15 Fév 2017, 15:28

Alors, je suis pas experte, mais il me semble que pour nourrir UN elpahe, t'aura pas besoin de faire 10 portées par an non plus ^^

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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mer 15 Fév 2017, 16:59

C'est de l'ordre d'un ou deux repas par an il me semble ?

Cela n'empêche pas de prévoir 2 cages pour séparer par sexe les ratons en surplus ( non adoptés/non mangés) Smile
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Chnouillette
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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mer 15 Fév 2017, 17:10

Certes oui mais du coup avec une seule portée tu peux déja nourrir le serpent un moment... Donc finalement rien de plus en maintenance qu'une personne "lambda" qui possède les deux sexes... Hormis que de temps en temps, il faut se séparer d'un des rats de la troupe.

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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mer 15 Fév 2017, 18:19

Me semble que ça mange plus souvent que ça quand même. J'ai eu une amie qui a ça, comme serpents, par contre au début ils étaient petits et mangeaient plutot du blanchon de souris et pas de rats. Et même maintenant ils mangent clairement pas du jeune rat.
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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mer 15 Fév 2017, 18:41

D'oú le surplus probable de ratons lors de la portée, en fonction de la taille de raton que le serpent peut manger car d'une année sur l'autre le raton grandit lui .

A moins de tous les congeler BB oui et du coup une portée tous les 6 ans suffit xD

Oui mais non car combien de temps maximal de congélation du raton est acceptable pour être toujours consommable ?

Ou alors vendre à d'autres possesseurs de serpent, le surplus congelé en nourriture reptile et dans ce cas, la  femelle ne fera qu'une ou deux portées dans sa vie de rate domestique et la maintenance revient à ce que tu dis chnou .
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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mer 15 Fév 2017, 18:51

un Elaphe mange en moyenne une fois par semaine ^^ peut etre toute les deux semaines quand il est adulte je ne m'en souviens pas. mais il mange plus que les boa et les python.

Un rat congelé garde ses valeur nutritives 6 mois environs Wink
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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mer 15 Fév 2017, 18:58

Ah voilà ^^ Je "pense" à "voix haute" dans ce topic xD

Plus qu'à faire les calculs Smile
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Arkane
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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mer 15 Fév 2017, 19:02

Hello,

C'est moi qui ait écrit les articles linkés ci-dessus par Ambrozy, je fais partie des gros cinglés qui aiment la terrario ET les rats :p

/!\ je vais parler assez "froidement" et de manière technique, ne pas lire si on est sensible.

Pour une gutt, techniquement tu n'as même pas besoin d'élever du rat en fait, la gutt ne devient pas si grosse à l'âge adulte, donc les souris suffisent. Si elle arrive tout bébé, les bébés rats à la naissance seront même trop gros pour elle...
Il faut également savoir que nutritivement, les souris sont "mieux" que les rats, donc ça aurait été carrément mieux dans ce cas précis que tu partes plutôt sur de la souris ou de la mastomys Wink

Si tu souhaites vraiment faire du rat, il va falloir adapter. Pour une gutt tu devrais largement t'en sortir avec maximum 4 femelles à la fois en respectant des âges de retraite et des pauses tranquilles pour ne pas trop "tirer" sur la corde.

Du coup je te laisse lire les liens plus haut, et si t'as d'autres questions je suis là.

Par contre, je re-précise parce que je tiens à l'appuyer : on ne mélange pas "compagnie" et "rats pour serpents", il faut que ça reste bien distinct au niveau des adoptions (dans le sens, n'adopte pas en raterie pour avoir des femelles reproductrices, et ne cède pas des ratons issus de ton élevage pour l'adoption par des particuliers), je trouve que c'est quelque chose de vraiment important, et ça aide à être au clair avec tout ça, ce sont deux mondes différents et qui doivent le rester, à mon sens, sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.
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Nédic
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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   Mer 15 Fév 2017, 23:00

Merci à tous pour vos réponses ! C'est bon d'être entendue et non jugées ! =)

Arkane ton post m'est très précieux !
En fait, le gars qui vend les serpent a dit à ma soeur qu'un raton tout jeune (genre blanchon mais en rat) tout les 15 jours suffisait une fois adulte (donc vers novembre 2017 environs)

Et donc, naïvement, je pensais faire 1 portée de temps en temps, en congeler quelque uns (ma soeur sait les tuer proprement après des études malheureuse où elle a du faire des expériences, la pauvre....) et faire adopter les autres (très peu d'élevages autour de Limoges, donc une vraie demande !).
Mais apparemment il me faudrait pas... =x

Après évidemment, si je fais de la repro et ce genre d'élevage c'est pour la retraite et les pauses des femelles, limiter la consanguinité et assurer une bonne qualité de vie ! sinon autant prendre en animalerie...

Bon je vais me renseigner sur les liens indiquer, mais ça me parait effectivement chaud ...
Grrr! Elle aurait pu attendre quelques années encore !
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MessageSujet: Re: Serpent, élevage et éthique.   

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