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 Cohabitation deux bébés portées différentes ?

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MessageSujet: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Sam 04 Fév 2017, 20:53

Bonsoir,
Alors Voila je me demande si, lors de l'adoption, je prends deux rats, âgés d'environ le même âge (assez petits mais sevrés) ces derniers s'entendront-ils d'après vous ou les risques de "disputes" sont les mêmes que avec deux adultes ?

Vaut-il mieux prendre deux ratons d'une même portée ?

Merci de vos réponses 😊
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MessageSujet: Re: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Dim 05 Fév 2017, 09:48

Les risques de disputes sont les mêmes quelque soit l'âge.
Peut-être moindre quand même quand on est face à deux ratons, mais elles viendront plus tard de toute façon.

Les "disputes", il y en a toujours entre plusieurs rats, tout au long de leur vie. Tant que ça reste des chamailleries sans incidence, y'a pas de panique à avoir, il ne faut pas non plus chercher à les éviter. Le rat étant un animal sociable, il est exactement comme nous. Et nous, on a des relations fluctuantes avec nos proches, ça veut pas dire qu'on ne peut plus vivre avec eux pour autant. C'est pareil pour le rat.

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MessageSujet: Re: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Dim 05 Fév 2017, 10:37

@Alouette a écrit:
Les risques de disputes sont les mêmes quelque soit l'âge.
Peut-être moindre quand même quand on est face à deux ratons, mais elles viendront plus tard de toute façon.

Les "disputes", il y en a toujours entre plusieurs rats, tout au long de leur vie. Tant que ça reste des chamailleries sans incidence, y'a pas de panique à avoir, il ne faut pas non plus chercher à les éviter. Le rat étant un animal sociable, il est exactement comme nous. Et nous, on a des relations fluctuantes avec nos proches, ça veut pas dire qu'on ne peut plus vivre avec eux pour autant. C'est pareil pour le rat.


Alors déjà merci beaucoup de ta réponse. 🙂
Ensuite, quand je parlais de dispute, je me suis mal exprimé, je parlais plus de non-entente, genre que les deux ratons ne peuvent cohabité ! Après oui les disputes je sais que c'est assez fréquent et c'est normal ils essayent d'établir leur hiérarchie 😉

Ce dont j'ai peur, c'est surtout qu'il ne soit pas capable de vivre ensemble au point de se faire vraiment du mal tu vois où je veux en venir ?
Mais d'après toi, ce serait possible d'essayer, il n'y a pas de trop gros risque ? Même si je sais que tout est possible, je parle dans la majorité des cas ✌🏼
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MessageSujet: Re: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Dim 05 Fév 2017, 10:53

C'est très très rare, que des rats ne s'entendent jamais. Souvent, quand c'est le cas, c'est soit hormonal (il existe une solution au problème qui n'en devient plus un), soit un trauma important qui a rendu le contexte tellement difficile que les animaux ne peuvent viscéralement plus se supporter.
Ce qui est plus courant par contre, ce sont les intégrations jugées impossible, alors qu'en fait il faut "juste" se remettre en question sur la pratique de l'intégration, voir y incorporer des étapes intermédiaires, bref, s'adapter aux rats et se remettre en question sont les solutions à ces petits tracas courants mais passagers.

Je le répète, les non-ententes catégoriques, c'est très rare. Si c'est juste ça qui t'inquiète, je pense que tu peux adopter le profil de rats que tu veux.
Si ce sont tes tous premiers rats, privilégies des rats du même âge globalement, ils évolueront ensemble.
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MessageSujet: Re: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Dim 05 Fév 2017, 14:27

@Alouette a écrit:
C'est très très rare, que des rats ne s'entendent jamais. Souvent, quand c'est le cas, c'est soit hormonal (il existe une solution au problème qui n'en devient plus un), soit un trauma important qui a rendu le contexte tellement difficile que les animaux ne peuvent viscéralement plus se supporter.
Ce qui est plus courant par contre, ce sont les intégrations jugées impossible, alors qu'en fait il faut "juste" se remettre en question sur la pratique de l'intégration, voir y incorporer des étapes intermédiaires, bref, s'adapter aux rats et se remettre en question sont les solutions à ces petits tracas courants mais passagers.

Je le répète, les non-ententes catégoriques, c'est très rare. Si c'est juste ça qui t'inquiète, je pense que tu peux adopter le profil de rats que tu veux.
Si ce sont tes tous premiers rats, privilégies des rats du même âge globalement, ils évolueront ensemble.

Je vais répondre à plusieurs points ^^ En tout cas, tu m'a bien aider Very Happy

Roh deja... Les pauvres, je vais attendre qu'elles "sortent" déjà XD*

Oui je connais un peu, le truc, c'est que ne connaissant que les femelles, je pensais aussi que les mâles étaient plus axés sur le point de la hiérarchie entre eux, mais je me fais surement des films xD

ça sera la seconde fois que j'aurais des rats. J'ai eu deux petites rattes, adoptées jeunes et de la même portée, il y a quelques années. La je vais me diriger sur des mâles.
Et oui, les deux bébés auront presque casi exactement le même âge (Il faut que j'attende la réponse d'un second contact pour être sûre)


Tes réponses me "rassure", sur ce point  Heart
Par contre j'ai pas mal de "questionnements" sur les castrations, ça pose problème quand ils grandissent un peu les hormones pour les mâles il me semble ?
Je sais que je n'avais pas stériliser mes filles, mais pour les mâles c'est peut-être une autre histoire, mais ce n'est pas la section approprié (I know ^^ )

Merci beaucoup sinon Very Happy
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MessageSujet: Re: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Dim 05 Fév 2017, 14:36

Si par "elles sortent" tu sous-entends les testicules, quand tu adopteras des loulous elles seront déjà bien sorties rassure-toi ^^

Concernant la castration et la stérilisation, il ne semble pas y avoir de soucis quant à la croissance ou les autres fonctions physiologiques, ou du moins nous ne disposons pas de ces informations. Globalement, la durée de vie est allongée et l'incidence de certaines maladies (diverses tumeurs selon le sexe du rat, comme les tumeurs hypophysaires, mammaires, ovariennes, utérines, testiculaires) réduite d'après les études faites sur les rats de laboratoire.
La croissance serait apparemment plus lente et plus longue, mais la taille/poids finaux n'ont rien de choquant Smile
En revanche, comme chez tout animal stérilisé, il faut être davantage pointilleux sur l'alimentation, car ces individus peuvent avoir tendance à l'embonpoint.

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MessageSujet: Re: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Dim 05 Fév 2017, 14:54

@Ambrozy a écrit:
Si par "elles sortent" tu sous-entends les testicules, quand tu adopteras des loulous elles seront déjà bien sorties rassure-toi ^^

Concernant la castration et la stérilisation, il ne semble pas y avoir de soucis quant à la croissance ou les autres fonctions physiologiques, ou du moins nous ne disposons pas de ces informations. Globalement, la durée de vie est allongée et l'incidence de certaines maladies (diverses tumeurs selon le sexe du rat, comme les tumeurs hypophysaires, mammaires, ovariennes, utérines, testiculaires) réduite d'après les études faites sur les rats de laboratoire.
La croissance serait apparemment plus lente et plus longue, mais la taille/poids finaux n'ont rien de choquant Smile
En revanche, comme chez tout animal stérilisé, il faut être davantage pointilleux sur l'alimentation, car ces individus peuvent avoir tendance à l'embonpoint.

Oui oui je parlais bien de cela mdr xD
Et ah bon ? En vrai je n'en ai aucune idée Laughing Donc au moins, pas de doute sur une erreur de sexe alors la ? Wink


Oui je me doute, ça parrrait logique Smile

Ils ne sont pas "généralement" plus excités, plus agressifs, quand vient l'adolescence ?
Et chez certains animaux, les mâles ont tendance a plus uriner pour marquer leur territoire, je ne sais pas si la aussi, c'est le cas.
En tout cas je sais que avec mes femelles je n'avais pas grand chose à signaler non plus quand elles ont grandit


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MessageSujet: Re: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Dim 05 Fév 2017, 15:09

Les points que tu soulèves dépendent quand même pas mal de chaque individu.
L'urine, ça dépend des rats. Même si globalement, les mâles marquent un peu plus, on rencontre parfois des femelles cracra, et des mâles très propres.

Chez des rats équilibrés, l'adolescence se passe bien, quelques actes de dominance plus marqués, plus fréquent, mais sans plus. Mais là aussi ça va dépendre des individus, même si globalement ça va, tu ne finiras pas avec des animaux en charpie en te levant un matin parce qu'ils se seront bagarrés la nuit Wink

Autant les femelles il est intéressant de les stériliser par prévention, autant les mâles, ça l'est un peu moins. Ca reste intéressant pour prévenir les tumeurs hypophysaire et autres vilaineries neuro, mais ce sont des pathologies moins fréquentes que les tumeurs mammaires chez les femelles, et je précise que ceci n'est que mon avis. Je pense qu'à l'heure d'aujourd'hui, c'est un peu à l'appréciation de chacun, de vouloir castrer en prévention ses mâles. Au même titre que la stérilisation des femelles d'ailleurs, ça dépend des opinions, croyances, expériences passés de chacun et du bagage génétique du rat.
Là où il "faut" castrer, c'est quand il y a un trouble hormonal. Ca reste une opération moins invasive que la stérilisation, et ça règle le problème, alors il ne faut pas s'en priver quand on a un rat qui se révèle agressif hormonal.
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MessageSujet: Re: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Dim 05 Fév 2017, 15:15

@Alouette a écrit:
Les points que tu soulèves dépendent quand même pas mal de chaque individu.
L'urine, ça dépend des rats. Même si globalement, les mâles marquent un peu plus, on rencontre parfois des femelles cracra, et des mâles très propres.

Chez des rats équilibrés, l'adolescence se passe bien, quelques actes de dominance plus marqués, plus fréquent, mais sans plus. Mais là aussi ça va dépendre des individus, même si globalement ça va, tu ne finiras pas avec des animaux en charpie en te levant un matin parce qu'ils se seront bagarrés la nuit Wink

Autant les femelles il est intéressant de les stériliser par prévention, autant les mâles, ça l'est un peu moins. Ca reste intéressant pour prévenir les tumeurs hypophysaire et autres vilaineries neuro, mais ce sont des pathologies moins fréquentes que les tumeurs mammaires chez les femelles, et je précise que ceci n'est que mon avis. Je pense qu'à l'heure d'aujourd'hui, c'est un peu à l'appréciation de chacun, de vouloir castrer en prévention ses mâles. Au même titre que la stérilisation des femelles d'ailleurs, ça dépend des opinions, croyances, expériences passés de chacun et du bagage génétique du rat.
Là où il "faut" castrer, c'est quand il y a un trouble hormonal. Ca reste une opération moins invasive que la stérilisation, et ça règle le problème, alors il ne faut pas s'en priver quand on a un rat qui se révèle agressif hormonal.

D'accord merci vraiment beaucoup de toutes ces réponses !
Par contre comment savoir si le mal est agressif hormonal ou s'il est tout simplement agressif pour une autre raison ?
Pour ce qui est de la stérilisation, je verrais donc bien plus tard, pour l'instant le plus important c'est surtout que mes loulous soit bien une fois arrivé et installés Wink
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MessageSujet: Re: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Dim 05 Fév 2017, 15:46

@Alouette a écrit:
Ca reste intéressant pour prévenir les tumeurs hypophysaire et autres vilaineries neuro, mais ce sont des pathologies moins fréquentes que les tumeurs mammaires chez les femelles, et je précise que ceci n'est que mon avis.
Ça se discute, parce que cette pathologie (la tumeur hypophysaire) était peu connue jusqu'à il y a peu. Quand on regarde les stats des rats de laboratoire, ou celle des cliniques NAC très spécialisées qui les repèrent aisément, ça semblerait toucher une grosse proportion de rats non castrés/stérilisés (50-80% à la louche chez les rats âgés, donc on est vraiment dans les clous des tumeurs mammaires des femelles).
Après, en effet, les tumeurs hormonales en général (mammaire et hypophysaire) semblent plus fréquentes chez les femelles.

C'était juste une précision, parce que du reste je suis tout à fait d'accord avec toi ^^ (globalement plus intéressant chez les femelles des données qu'on a, dépendant du vécu de chacun, etc. Smile )


Plume_fit, chez le rat rendu agressif/mal dans sa peau à cause d'un trop-plein d'hormones, le changement de comportement a généralement lieu vers la crise d'ado (5-8 mois), même si cela peut arriver plus tard et plus tard. Ça semble aussi d'origine intrinsèque, sans changement particulier d'environnement (pas de perturbation de la hiérarchie, pas de traumatisme, etc.)
Chez le rat qui a subi un traumatisme ou autre, il y a généralement une raison identifiable en amont, et ça peut vraiment se déclencher à tout âge. Enfin là c'est coton, car il arrive chez les rats traumatisés/maltraités qu'une agressivité hormonale se développe en réponse aux agressions. Donc on peut avoir un surplus d'hormones même si elles n'étaient pas responsables à l'origine.

Enfin, assez prosaïquement, on sait que ce n'est probablement pas hormonal quand, malgré castration/stérilisation, le soucis ne s'en va pas ^^ Ou inversement, on peut soupçonner les hormones d'être en cause si une prise en charge du soucis selon son origine (attendre que la hierarchie se remette en place, diviser en groupes, retirer le stimulus qui rend le rat agressif, etc.) ou, dans le cas d'un traumatisme, par "ré-apprivoisement" (là c'est clairement vers Alouette qu'il faut se tourner à mes yeux c'est une pro dans ce domaine ^^) ne donne rien.

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MessageSujet: Re: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Dim 05 Fév 2017, 17:00


Ça se discute, parce que cette pathologie (la tumeur hypophysaire) était peu connue jusqu'à il y a peu. Quand on regarde les stats des rats de laboratoire, ou celle des cliniques NAC très spécialisées qui les repèrent aisément, ça semblerait toucher une grosse proportion de rats non castrés/stérilisés (50-80% à la louche chez les rats âgés, donc on est vraiment dans les clous des tumeurs mammaires des femelles).
Après, en effet, les tumeurs hormonales en général (mammaire et hypophysaire) semblent plus fréquentes chez les femelles.

C'était juste une précision, parce que du reste je suis tout à fait d'accord avec toi ^^ (globalement plus intéressant chez les femelles des données qu'on a, dépendant du vécu de chacun, etc. Smile )


Plume_fit, chez le rat rendu agressif/mal dans sa peau à cause d'un trop-plein d'hormones, le changement de comportement a généralement lieu vers la crise d'ado (5-8 mois), même si cela peut arriver plus tard et plus tard. Ça semble aussi d'origine intrinsèque, sans changement particulier d'environnement (pas de perturbation de la hiérarchie, pas de traumatisme, etc.)
Chez le rat qui a subi un traumatisme ou autre, il y a généralement une raison identifiable en amont, et ça peut vraiment se déclencher à tout âge. Enfin là c'est coton, car il arrive chez les rats traumatisés/maltraités qu'une agressivité hormonale se développe en réponse aux agressions. Donc on peut avoir un surplus d'hormones même si elles n'étaient pas responsables à l'origine.

Enfin, assez prosaïquement, on sait que ce n'est probablement pas hormonal quand, malgré castration/stérilisation, le soucis ne s'en va pas ^^ Ou inversement, on peut soupçonner les hormones d'être en cause si une prise en charge du soucis selon son origine (attendre que la hierarchie se remette en place, diviser en groupes, retirer le stimulus qui rend le rat agressif, etc.) ou, dans le cas d'un traumatisme, par "ré-apprivoisement" (là c'est clairement vers Alouette qu'il faut se tourner à mes yeux c'est une pro dans ce domaine ^^) ne donne rien.
[/quote]

Je vois donc oui c'est bien ce que je pensais, la crise arrive bien vers la période ado Wink
Je verrais tout cela en moment voulu, si jamais je le souhaite Yes
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MessageSujet: Re: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Dim 05 Fév 2017, 17:07

En général, oui, mais il faut garder en tête que ça peut aussi arriver très tôt (2 mois) ou très tard (18 mois).

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MessageSujet: Re: Cohabitation deux bébés portées différentes ?   Dim 05 Fév 2017, 17:47

@Ambrozy a écrit:
En général, oui, mais il faut garder en tête que ça peut aussi arriver très tôt (2 mois) ou très tard (18 mois).

Oui c'est sur sur !
Au pire tout simplement, si ça se produit, je peux envisager la castration même si un éventuel problème de comportement ne vient pas de la (ce qui serais bizarre), ça serais pas pour rien non plus ^^ Et puis Il ou Ils se sentiront plus léger xD !!
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