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 Grosse boule noire

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Ewarthynn
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MessageSujet: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 01:21

Bonsoir tout le monde,

Je poste ici un peu en urgence en attendant de trouver un vétérinaire sur Nantes (d'ailleurs si quelqu'un a une bonne adresse, merci de me contacter en MP). Je viens de voir que l'un de mes rats a une grosse boule noire au niveau de l'aine. Ca m'a l'air très enflé, c'est mou et marron/noir. Est-ce que quelqu'un a une idée de ce que ça pourrait être ?

Il a perdu beaucoup de poids ces derniers temps et il perd progressivement l'usage de ses pattes arrières car il commence à se faire vieux (2 ans et 3 mois), et comme tous mes loulous avant lui ont eu ça, je ne me suis pas spécialement inquiétée, pensant que c'était l'âge qui faisait ça. Maintenant, du coup, je ne sais pas si c'est lié...

Je ne sais pas trop non plus depuis combien de temps il a ça, ça faisait un petit moment que je ne lui avais pas chatouillé le bidon, donc j'avais peut-être raté cette grosseur la dernière fois...

Merci d'avance pour vos réponses.
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Sute
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 01:40

Je ne peux pas trop t'aider mais envoie un mp à un modérateur pour avoir des adresses vétérinaire
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Ewarthynn
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 01:51

Merci pour ta réponse.

J'ai appelé le numéro d'urgence d'une clinique vétérinaire, la nana m'a dit qu'a priori ça pouvait attendre demain. Du coup j'appellerai pour prendre RDV, et je l'emmènerai dès que je sortirai du travail.

Je précise qu'il mange, qu'il boit et qu'il se déplace comme il le fait d'habitude, il n'a pas l'air de souffrir. J'espère que ce n'est rien de trop grave... J'ai peur aussi qu'il faille l'anesthésier pour le soigner car vu son âge, il pourrait ne pas se réveiller...
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Lilisky
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 02:01

Une masse chez un ratoux ça peut être pas mal de choses, tumeur mammaire, abcès...
Seul un bon véto pourra identifier ce que c'est puis te proposer une solution.

Généralement les tumeurs ou abcès sont opérables surtout vu la localisation, maintenant il faut prendre en compte son âge et son état physique, est ce qu'il est bien vif, ou au contraire fatigue un peu ? Est ce que niveau coeur il n'y a rien d'anormal ? La encore il faudra peser le pour et le contre avec ton véto.
Tu peux d'ailleurs demander une liste des vétos de confiance à une modératrice.
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Ewarthynn
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 02:10

Je viens de me rendre compte que j'avais conservé la liste des vétérinaires qu'on m'avait donnée il y a deux ans. Du coup j'y ai vu la clinique que j'ai contactée en urgence, je les appelerai demain matin et prendrai RDV pour demain soir dès ma sortie du boulot (si possible j'essayerai sans doute de partir plus tôt... Mais c'est toujours compliqué pour les patrons de comprendre qu'on puisse vouloir partir plus tôt "juste pour un rat"...)

Il fatigue, il a vraiment perdu beaucoup de poids, notamment au niveau des pattes, on sent bien qu'il n'a plus de muscles, il n'y a plus que la peau sur les os, comme mes autres loulous quand ils étaient vieux. Cela étant dit, il reste assez vif, il me fait des léchouilles dès qu'il le peut, continue de monter les escaliers (pourtant raides) dans sa cage, il mange, il boit... Au niveau du coeur je ne sais pas du tout, ça fait un moment qu'il n'a pas vu un vétérinaire vu que ça avait l'air d'aller...
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tsukina3112
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 11:34

Je te mp on a un groupe de ratouphile près de Nantes avec une liste de véto aussi Smile
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Ewarthynn
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 19:30

Merci tsukina, je t'ai répondu Smile

Bon, retour de chez le véto. Pour elle c'est soit un abcès soit une tumeur, mais j'ai l'impression que ça a grossi depuis hier donc plutôt tumeur. Pour elle, il faut l'opérer pour la lui enlever.

C'est aussi ce que j'ai envie de faire car je pense qu'il peut encore avoir plusieurs mois devant lui (même s'il a beaucoup beaucoup maigri et qu'il a du mal à se déplacer, il reste encore quand même bien vif).

Voilà le traitement qu'elle m'a donné :
- adjusol (antibio)
- metacam
- emeraid omnivore (pathé pour le remplumer un peu et lui redonner des forces)
- pdiet (idem je crois)

Qu'est-ce que vous en pensez ? Il faut que je prenne une décision rapidement car si ça continue de grossir ça va être de plus en plus gênant et ça va alourdir l'opération et la convalescence. Mais j'avoue que d'autres avis me rassureraient car je n'ai aucune confiance en les vétos hormis celui que je vais voir d'habitude mais là il est à 300km de chez moi donc...

Sinon, pensez-vous que je puisse attendre jusqu'à vendredi pour faire le trajet jusque chez mon véto de confiance pour qu'il l'ausculte ou l'urgence est-elle trop forte ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 20:02

Un abcès aussi grossit Wink Le fait que ce soit noir me fait d'ailleurs davantage penser à cela. Est-ce que cela forme une croûte? Tu aurais une photo?

À moins que ce soit une tumeur très agressive et invasive (ce qui n'arrive pas si souvent), ça peut sans soucis attendre vendredi si tu préfères faire ça avec ton véto habituel, oui. Les tumeurs peuvent être à progression rapide, mais rarement si rapide.

Si c'est un abcès, l'antibio devrait normalement permettre de maintenir la chose/éventuellement le faire regresser, mais souvent il faudra percer + des soins locaux pour s'en débarasser. L'opération n'est généralement éventualisée que dans le cas d'un abcès costaud que les soins locaux ne suffisent pas à gérer et/ou quand la localisation est problématique (fistulisation avec d'autres organes, par exemple).

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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 21:48

Oui ça fait un peu comme une croûte, qui commence à tourner plus sur le verdâtre maintenant. Cela dit, je ne suis même pas sûre que ça ait grossi mais il m'a semblé... D'après la véto, le fait que ce soit noir est dû au fait que, comme il traîne les pattes, ça frotte sur le sol...

Je ne sais pas trop quoi penser, j'ai peur qu'il ne se réveille pas d'une opération, j'ai trop peur de faire le mauvais choix, tant dans le soin que dans le vétérinaire...

En plus cela s'ajoute à ma culpabilité de n'avoir eu que très peu de temps pendant le temps où je les ai eus lui et son frère, je ne les sortais qu'une fois par semaine en plus des bisous tous les soirs en allant me coucher... Je m'en veux, j'ai l'impression de ne pas lui avoir offert la vie qu'il méritait, alors si je ne sais même pas quelle décision prendre aujourd'hui... Sad
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 22:10

Pour la photo, pour le moment il fait un gros dodo avec son frangin dans son spoutnik, j'en ferai une quand il sera réveillé et que je le sortirai pour ses médicaments Smile

Je me demande aussi, c'est difficile pour un véto de faire la différence entre une tumeur et un abcès ? parce que je trouve ça bizarre quand même que la véto n'ait pas su me dire lequel des deux c'était...
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 22:19

Ça peut aussi être le cas (que ce soit dans le cas d'un abcès ou d'une tumeur), mais de mon expérience, ça a tendance à rougir en premier lieu (inflammation). Le noir est plutôt signe de nécrose. Le fait que ça devienne verdâtre m'évoque toujours davantage un abcès.

Ce que tu peux faire, c'est apposer une compresse d'eau tiède/chaude et de voir si ça fait se décoller la croûte. Si c'est le cas (=abcès), et que tu trouves du pus en dessous (c'est pas jojo, mais il va falloir avoir le cœur accroché!), presse la masse jusqu'à tout sortir, et une fois l'abcès bien vidé, tu nettoies généreusement à la bétadine et lui fais passer la nuit à part dans une cage propre, avec une serviette ou du sopalin comme litière. Le tout avec les mains soigneusement lavées et désinfectées bien sûr.

Si c'est une tumeur, le fait que ça croûte/nécrose n'est pas très bon, le fait que ça grossisse rapidement non plus. Pour l'opération, il faut compter plusieurs facteurs
- L'état général du rat ; le fait qu'il n'utilise plus trop ses pattes arrières importe peu, c'est plutôt la vivacité, les fonctions vitales (cardiaques et respiratoires, que ton véto peut contrôler) qui comptent. L'âge importe, mais pas tant que cela ; à titre d'exemple, j'ai déjà fait opérer une rate de 40 mois en bonne forme, et elle s'est très bien remise.
- Le type d'anesthésie, on recommande davantage les anesthésies gazeuses pour les rats.
- L'aisance du véto avec les chirurgies/anesthésies/réveil de rongeurs (s'il a le bon matériel aussi, notamment une couverture chauffante pour le réveil, c'est le top)
- La lourdeur de l'opération ; taille de la masse à retirer, zone, si la masse est bien formée ou diffuse, etc.

Comme dans toute intervention médicale, chirurgicale ou non, la balance bénéfices/risques. C'est à dire : est-ce qu'il peut continuer avec cette masse? La gêne-t-il? Évolue-t-elle rapidement? Les risques (durant l'anesthésie mais aussi en post-op) sont-ils importants?
Ça ce sont des choses que toi tu peux voir, mais dont il faut également discuter avec ton vétérinaire. Et puis évidemment il y a le feeling qui rentre en compte, si vraiment tu ne le sens pas, il vaut peut-être mieux éviter. Mais si cette masse l'handicape, ou est susceptible de devenir dangereuse, tu y gagnes plus à tenter d'opérer.

Pour la différence entre tumeur et abcès, ça dépend de la tumeur et de l'abcès j'ai envie de dire ^^ Les tumeurs à texture tendre et d'aspect diffus sont difficilement confondables avec un abcès par exemple, et la présence d'une nécrose indique plus souvent un abcès. Mais lorsqu'on a juste une masse dure et bien ronde, difficile de faire la différence.
Certains vétos pratiquent une biopsie (on enfonce l'aiguille d'une seringue, on prélève ; selon qu'on tombe sur du pus ou du sang, on peut faire des déductions) mais c'est risqué dans le cas d'un abcès de planter une aiguille, il y a le risque de percer de l'autre côté et de propager l'infection dans l'organisme, j'imagine que c'est pour ça que tous ne le tentent pas.

Sans quoi, regarder comment ça évolue si ce n'est pas sur une zone à risque est généralement un bon moyen de trancher Smile

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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 22:30

Merci beaucoup pour ta réponse détaillée.

Je ne me sens pas du tout d'essayer de le vider moi-même sincèrement, j'aurais trop peur de faire un mauvais geste ou de lui faire mal...

J'avoue que pour l'opération, savoir si c'est une tumeur ou non me faciliterait le choix ; si c'en est une, mieux vaut l'opération puisque ça ne pourra pas guérir sans ça ; si c'est un abcès et qu'il y a une chance pour que ça guérisse sans opération, autant ne pas la faire.

Tout ça me fait me dire que je devrais peut-être aller voir mon véto en qui j'ai confiance, mais je ne sais pas s'il dispose du même matériel que la clinique où je suis allée aujourd'hui qui, de toute évidence, bénéficie de beaucoup plus de moyens... Alors je ne sais où une opération aurait le plus de chance de bien se passer... D'un autre côté, je sais qu'au moins je le croirai, lui, et je pense qu'il saura me dire si c'est une tumeur ou un abcès...

Dans tout ça rentre aussi en ligne de compte le fait qu'aller voir mon véto, c'est imposer 2h30 de route à mon loulou et je ne veux pas que ça le fatigue encore plus, surtout s'il doit être opéré...

J'avoue ne pas savoir quoi faire... Je suis perdue et j'ai peur pour lui...
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 22:41

Déjà, je leur ai mis la paté que m'a donnée la véto dans leur cage et il la mange avec grand appétit Smile C'est bon signe je pense
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 22:53

Voilà la photo. En fait c'est plus marron que noir.

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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 23:01

ça fait bien abcès quand même mais bon je ne suis pas véto Smile

de toute façon quoi que ce soit il ne peut pas le garder donc l'opération dira ce que c'est
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 23:10

Bonjour nature, ça faisait longtemps Smile

Oui c'est sûr, mais si c'est un abcès, ça peut être enlevé sans opération non ?

Sous le marron, c'est de la peau normale, en fait c'est comme si ça avait gonflé puis que ça s'était nécrosé juste sur le dessus en laissant les côtés normaux. Ca peut correspondre à un abcès aussi ?
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 23:16

oui ça faisait un moment qu'on ne s'était pas croisées ..et puis je ne suis revenue que le premier décembre de la campagne ... Smile

j'ai eu un rat avec un gros abcès au ventre ; le véto a opéré pour bien nettoyer ... c'était un abcés coqué qui a récidivé juste à côté ; ça a fini par partir avec antibios et seconde opé
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 23:29

D'accord, je vois.

J'espère vraiment que ça va aller...

Du coup je réfléchis encore à la meilleure solution... Mais je ne la trouve pas... Je vais peut-être essayer d'appeler mon vétérinaire demain, pour voir avec lui ce qu'il en pense (il va me détester, je passe mon temps à l'emmerder pour tout et n'importe quoi même à 300 bornes...), mais il va sans doute me dire que sans voir le loulou c'est impossible de déterminer ce qu'il a et ce qu'il faudrait faire...

Ou sinon j'attends samedi pour le voir (vendredi ce sera pas possible en fait...), mais je ne suis pas sûre qu'il dispose des mêmes moyens pour les opérations...

Vous en pensez quoi ? Vous feriez quoi à ma place ?
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Mer 25 Jan 2017, 23:34

ben moi je le ferais opérer ; parce que de toute façon c'est pas joli et il dout quand même avoir mal si c'est un abcès
si c'est tumoral ça va grossir et le géner et sans doute se nécroser par frottement placé ou c'est :

si ton véto anesthésie au gaz et connait bien les rats ..;

tu le connais bien ce véto ?
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Jeu 26 Jan 2017, 00:51

La véto que j'ai vue aujourd'hui, non, pas du tout, c'était la première fois que je la voyais. Après elle est dans une grosse clinique donc je pense qu'ils ont des chirurgiens et ce ne sera pas forcément elle qui opérera.

Mon autre véto je le connais plutôt bien et j'ai une entière confiance en lui. Ce qui m'inquiète, c'est seulement du point de vue matériel, j'ai peur que son matériel soit moins bon que celui de la grosse clinique qui a visiblement beaucoup plus de moyens.
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Jeu 26 Jan 2017, 02:08

bien du soucis tout ça ... parce qu'on veut que tout se passe bien pauvre ratou !!
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Jeu 26 Jan 2017, 11:30

ça ressemble à un abcès du coup oui, t'as pas eu de traitement antibiotique ? A cette clinique j'ai eu plusieurs retour de soucis post op (infection) chez différentes personnes. Si t'en as la possibilité va plutôt à l'autre clinique que je t'ai donné, tu verras il est vraiment top top
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Jeu 26 Jan 2017, 12:42

Oui, je veux vraiment faire le meilleur choix pour lui...
Mon patron m'a proposé de prendre ma journée demain si besoin pour m'occuper de lui, il a été très compréhensif je suis vraiment contente. Je pense que je vais la prendre du coup, ça me rassurera.
Merci tsukina pour ton conseil, je vais appeler mon véto ce midi pour en parler avec lui et je pense que j'irai voir le véto que tu m'as conseillé demain dans ce cas. Surtout que si c'est un abcès, il n'y a peut être pas besoin d'opérer, qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Jeu 26 Jan 2017, 15:41

certains abcès s'opèrent , les coqués entre autre

moi je faisais automatiquement nettoyer par mon véto ; je trouve que c'est inutile de faire souffrir le rat , même peu c 'est toujours trop pour moi ;
une infection c'est douloureux pour nous alors pour eux aussi ; je ne me voyais pas presser l'abcès tous les jours ; donc le véto nettoyait et bien sûr je nettoyais ensuite jusqu'à guérison
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MessageSujet: Re: Grosse boule noire   Jeu 26 Jan 2017, 16:00

D'accord. Et globalement ça se passait plutôt bien ?
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