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 Cohabitation qui dégénère

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Dolgun
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MessageSujet: Cohabitation qui dégénère   Lun 02 Jan 2017, 00:30

Bonsoir ! J'ai deux rats : Crème qui a 1 ans et 2 mois et Wesh qui a 6 mois. Crème vivait avec Viennois, ils étaient très très proches et s'adoraient. Après la mort de Viennois j'ai acheté Wesh et j'ai respecté la phase de quarantaine et d'intégration. L'intégration a été plutôt simple, c'était uniquement une fois dans la cage que les choses se sont corsés, ils vivaient chacun de leurs côtés et le peu d'interaction qu'ils avaient, ils se battaient. Après une semaine de vie commune, lors de la sortie quotidienne, Crème a déchiré la paupière de Viennois j'ai dû aller directement chez le vétérinaire et après un traitement de 10 jours tout est revenu dans l'ordre. La cohabitation allait de mieux en mieux, ils dormaient ensemble, se toilettaient etc. Tout cela a duré environ un mois et demi. Mais depuis quelques jours j'observe une vraie tension entre eux. Ils se battent tout le temps et violemment ça ne ressemble plus à de simples batailles de domination mais à de réelles bagarres ! Toute à l'heure, en les sortant j'ai remarqué que Wesh avait un "trou" sans poil au niveau de la nuque et saignait. J'ai aussi remarqué que Wesh est terrorisé par Crème, dès qu'il passe il se réfugie en courant dans mon tee-shirt ou sous leur drap (ils ont un drap que je met pour leurs sorties). Il passe donc ses sorties cachées dans mon t-shirt ou sous le drap .. Dès que j'ai remarqué ce sang j'ai directement préparé une cage dans laquelle j'ai mis une gamelle, un biberon et un igloo mais pour hamster :s la cage aussi est pour hamster ... or lorsque je reviens avec le biberon remplit d'eau je vois Crème qui saute sur Wesh et lui arrache une petite touffe de poil je les ai séparé en vitesse et j'ai mis Wesh dans sa nouvelle cage ... Mais il ne peut pas rester indéfiniment dans cette cage qui est trop petite pour lui ! Pour l'instant je le laisse dedans je pense que ça va lui faire du bien de vivre seul sans ce climat de peur pendant quelques temps. Je sais pas ce qui se passe ... aucun ne semble être AH ils sont adorables avec moi c'est vraiment juste entre eux ! Mais des fois Wesh chercher aussi, je le vois des fois embêter en premier Crème. Dois-je en castre un ? Lequel ? Dois-je refaire comme s'ils ne se connaissait pas et donc refaire les phases d'intégration ?
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MessageSujet: Re: Cohabitation qui dégénère   Lun 02 Jan 2017, 17:21

Up !!
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MessageSujet: Re: Cohabitation qui dégénère   Lun 02 Jan 2017, 19:59

bonsoir

qu'entends tu par ' intégration simple ? " tu es peut être allé trop vite ;

as tu lu l'article du forum sur les intégrations ?


http://www.forum-rats.com/t28747-comportement-quarantaine-presentations-integration
et aussi

http://www.forum-rats.com/t75588-les-mille-et-une-integrations
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MessageSujet: Re: Cohabitation qui dégénère   Lun 02 Jan 2017, 20:04

J'ai dis : "l'intégration a été plutôt simple" en gros elle s' est bien passée et j'ai justement lu ces deux articles pour la faire j'ai juste loupé la sortie commune dans un milieu "petit", serais-ce la cause de tous cela ?
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MessageSujet: Re: Cohabitation qui dégénère   Lun 02 Jan 2017, 20:16

oui mais tu dis que dans la cage ça s'est moyennement bien passé " L'intégration a été plutôt simple, c'était uniquement une fois dans la cage que les choses se sont corsés, ils vivaient chacun de leurs côtés et le peu d'interaction qu'ils avaient, ils se battaient "

peut être faudrait il tout reprendre depuis le début ;
c'es dans la cage qu'il y a un soucis , sans doute de territoire ; Wesh devient adolescent , les hormones perturbent leur comportement , crème veut rester le chef ; ils se retournent , essaient de se dominer ? le jeune se laisse dominer ?

( tu dis que  Après une semaine de vie commune, lors de la sortie quotidienne, Crème a déchiré la paupière de Viennois j'ai dû aller directement chez le vétérinaire et après un traitement de 10 jours tout est revenu dans l'ordre. La cohabitation allait de mieux en mieux, ils dormaient ensemble, se toilettaient etc. Tout cela a duré environ un mois et demi.
c'est Wesh qui a été blessé  c'est juste une erreur de nom ?
)
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MessageSujet: Re: Cohabitation qui dégénère   Lun 02 Jan 2017, 22:38

Oui en effet avec le recul je me dis que j'aurai peut être dû reprendre dès le début :s oui c'est bien Wesh qui a été blessé en fait j'ai sortis Crème de la cage et il s' est caché sous le drap puis j'ai sortis Wesh à son tour et il est allé sous le drap aussi et quand je soulève le drap je vois Wesh avec la paupière déchirée Sad
Pour ce qui est de la domination, au début Wesh se laissait dominer puis après il se défendait et il a même réussi à retourner Crème quelques fois !
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MessageSujet: Re: Cohabitation qui dégénère   Lun 02 Jan 2017, 22:45

Wesh ne doit pas se laisser dominer

tu les as adoptés en animalerie ?
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MessageSujet: Re: Cohabitation qui dégénère   Mar 03 Jan 2017, 00:33

nature a écrit:
Wesh ne doit pas se laisser dominer

tu les as adoptés en animalerie ?

Oui les deux :/
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MessageSujet: Re: Cohabitation qui dégénère   Mar 03 Jan 2017, 00:46

le problème vient peut être de là

tu sais sans doute que les rats d'animaleries viennent d'usines à rats ou les femelles reproduisent toutes leur vie , et sont tuées ou données comme nourriture quand elles ne servent plus à rien ; les ratons leur sont enlevés avant qu'elles aient eu le temps de leur apprendre les codes sociaux des rats , les bébés ne sont donc pas sevrés psychologiquement ;

ce qui fait que quand on les adopte dans les animaleries , ils ne savent pas vivre ensemble quand ils grandissent ;

beaucoup de soucis de comportement viennent de là ;

les ados rats ont les hormones qui les travaillent mais ne savent pas admettre la dominance d'un autre rat , chose qu'ils apprennent avec leur mère et leur fratrie ;

je te conseille de recommencer des présentations , peut être en changeant leur odeur , c'est ce que nous pratiquions ma fille et moi et ça marchait bien ; je décris cette méthode dans les " mille et une présentations "

par contre il faudra les remettre chacun dans une cage le temps de ces nouvelles présentations ;
en une semaine tu devrais voir du changement
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MessageSujet: Re: Cohabitation qui dégénère   Mar 03 Jan 2017, 13:33

nature a écrit:
le problème vient peut être de là

tu sais sans doute que les rats d'animaleries viennent d'usines à rats ou les femelles reproduisent toutes leur vie , et sont tuées ou données comme nourriture  quand elles ne servent plus à rien ; les ratons leur sont enlevés avant qu'elles aient eu le temps de leur apprendre les codes sociaux des rats  , les bébés ne sont donc pas sevrés psychologiquement ;

ce qui fait que quand on les adopte dans les animaleries , ils ne savent pas vivre ensemble quand ils grandissent ;

beaucoup de soucis de comportement viennent de là ;

les ados rats ont les hormones qui les travaillent mais ne savent pas admettre la dominance d'un autre rat , chose qu'ils apprennent avec leur mère et leur fratrie ;

je te conseille de recommencer des présentations , peut être en changeant leur odeur , c'est ce que nous pratiquions ma fille et moi et ça marchait bien ; je décris cette méthode dans les " mille et une présentations "

par contre il faudra les remettre chacun dans une cage le temps de ces nouvelles présentations ;
en une semaine tu devrais voir du changement

Je m'incruste pour faire une remarque : les très gros problèmes d'intégration ne viennent pas uniquement de rats d'animalerie, cela peut arriver également avec deux rats de raterie ou d'élevage de particulier où la sociabilisation a bien été faite. C'est le cas pour les miens qui ne se saquent pas depuis leur première rencontre, malgré divers traitements et la castration des 2. Cela fait maintenant 10 mois et peu d'amélioration, aujourd'hui toujours autant de tensions lors des simples présentations (malgré un épisode de vie commune de quelques semaines où tout se passait bien - avant que le plus jeune ne fasse sa poussée d'hormones). J'envisage la présentation commune avec un 3ème, castré également pour voir si cela apaise le groupe, mais des fois je crois que les caractères ne peuvent pas s'accorder ....

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nature
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MessageSujet: Re: Cohabitation qui dégénère   Mar 03 Jan 2017, 17:00

oui bien sûr que ça peut arriver à n'importe quel rat ce soucis Wink

mais je disais que le sevrage mal fait chez les rats d'animalerie " peut être " la cause des soucis entre Wesh et Crème ;
ça , plus la crise d'ado qui pointe le bout de son nez ... et la dominance qui a du mal à s'installer si les loulous n'ont pas les codes rats ... et le fait aussi du décès de Viennois ...
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