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 Qu'est ce que vous en pensez

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MessageSujet: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 13:00

Bonjour
Voilà j'ai reçu y a quelque jour un message d'une dame sur mon site qui me disais en rose de placer mes 26 rats et dégager du monde du rat ...
Je voudrais donc savoir qui est de cette avis ? (Car je veux le bonheur de mes bébés)
Merci pour se qui auront la franchise de me le dire...
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Sute
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 13:47

Quelle étrange question...

Sans rentrer dans le détail, il me semble avoir lu sur plusieurs postes des personnes te disant d'arrêter la raterie pour le moment et d'y revenir plus tard histoire de mieux apprendre.
Perso je ne te connais pas je ne saurais quoi te dire. Mais tu as déjà eu des avis avant ce fameux message rose.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 14:08

J'ai eu se message d'une personne inconnu suite à ma propositions de raterie (car à la base je demander un avis pour m'améliorer et non la création définitive. ..).
Je me poser de la question si d'autre personne le penser également. ..
La mes rats sont dans un espace chauffer que je lou car mon compagnon étant allergique c'est compliquer mais financièrement c'est compliquer pour payer le local 80 eurô par moi en plus faut compter l'eau et l'électricité donc à partir de février ils viennent tous chez nous dans mon 24 m2. Mais je sais pas quoi faire. Si reellementu plusieurs personnes pense que mes rats son malheureux avec moi je les placerais car leurs bonheur passe avant le mien :'( . C'est dure à dire mais je vous mes rats comme mes bébés si il faut que je les places je les placerais car je les aimes plus que tout aun monde.
Se qui fait le plus mal c'est de voir certaine personne me dire que je me soucis pas de mes rats et que je fait pas attention à eu alors que w je fait tout le contraire ... Mais je suis ouverte et prête à entendre les choses.
Si d'autre personne pense que je doit les placer pour le bien être je le ferais pour eux
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pikachu
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 14:14

Je pense personnellement que tu dois au moins stopper la reproduction. Pas forcément replacer tes rats. Tu peux arrêter la repro et laisser vivre tes rats près de toi.
Mais au niveau repro il y a beaucoup trop de choses qui ne vont pas. Tu pourrai faire vraiment bien alors autant arrêter maintenant pour reprendre sur de meilleures bases dans quelques années non ? Après je n'ai pas vu tes rats ni leur conditions de vies. donc je ne vais pas te dire "tu prends pas soins de tes rats" je peux seulement te dire que niveau repro ça ne va pas.
Tu as l'air d'aimer tes rats alors je pense que tu es capable d'assumer tes rats en les gardant juste pour la compagnie.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 14:15

Euh.... tu arrêtes pas de dire que c'est compliqué pour toit un tas de raisons.... quand ça devient compliqué ça te donne une partie de réponses.
C'est compliqué financièrement, avec 26 rats on peut s'attendre à ce que ça devienne plus compliqué si un ou plusieurs rats tombent malades...
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Lilisky
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 14:17

Bon, à mon avis tu ne te poses pas les bonnes questions

Si tu tiens à tes rats, pourquoi penser à les replacer tout de suite ? Tu ne peux pas leur offrir des conditions de vie adaptées ?
Là ils ont quoi comme cage, pour combien de rats ? Ils ont une alimentation adapté ? Des soins vétérinaire en cas de besoin ? Ils sortent régulièrement ?
Si tu ne peux pas les assumer alors oui le placement est une bonne solution, mais si tu as seulement quelques petits trucs à changer autant le faire et ne pas te séparer de tes loulous. Et ça c'est à toi de voir, pas à nous.

Quand à la reproduction effectivement, tu devrais arrêter, du moins pour le moment le temps de t'informer (vraiment) et de te stabiliser un peu niveau perso (parce que des rats qui vivent dans un local pour moi on est loin de l'élevage familial).
Ça te permettra de faire le point sur ce que tu veux vraiment, parce que là pourquoi tu fais de la repro ? Le plaisir ?
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 14:34

Financièrement pour qu'ils soit heureux il me manquerais 100 euro à 150 euro se que me coûte là location donc c'est pour sa déjà je vais les prendre chez nous. Ils ont une royal savic, une furet plus xl et une autre ferplast assez grande.
Niveau reproduction je le fait pour travailler mes lignée et par plaisir de voir des bébés (la reproduction se fait chez moi par contre je veux surveiller).
Pour se qui est de l'alimentaire oui c'est adopter je préfère les nourrire eux et moi me serer la seinture et niveau vétérinaire j'ai un vétérinaire compréhensif et arrangeant donc ilsi ne manque de rien.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 14:36

En tout cas merci à vous de vos réponses. Je me poser des questions car effectivement je suis ricraque mais je passe toujours le bonheur de mes rats avant le mien et c'est vrai que suite à se message je me suis poser la question si ils serais plus heureux ailleurs. Mais au final je pense qu'en les faisant venir chez moi sa changera déjà beaucoup et jaurais 100 à 150 euro de plus pour les gâté
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 14:42

Et ton copain allergique avec 26 rats ça va aller dans un 24m2?
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 14:45

Il se fait traiter et suivre par un allergologue et c'est lui qui me l'a proposer
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Khalika
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 14:48

Je ne connais pas les conditions de vie de tes rats donc là-dessus je ne m'avancerai pas. En revanche, tu dis que c'est compliqué de financer 80€/mois. imagine si une maladie contagieuse se déclenche chez toi (même avec la meilleure des volontés et en faisant tout bien, la malchance peut nous prendre au dépourvu), ce sera mille fois plus compliqué financièrement. Les frais vétos peuvent monter haut, plusieurs centaines d'€ parfois.
Sans parler d'en replacer, je te conseille tout d'abord de mettre ce projet de repro en stand-by, aussi longtemps que ce sera compliqué pour toi. Faire des portées veut dire : des frais, et certainement des petits qui vont te rester sur les bras. Et aucune femelle n'est à l'abri d'avoir besoin d'une césarienne (150-200€).

Les faire vivre avec toi dans 26m2 si ton copain y est réellement allergique (et pas à la litière), ça me semble compliqué aussi. Si son allergie est légère, il peut se faire désensibiliser. A-t-il vu un allergologue ?

Je trouve que t'occuper d'une vingtaine de rats devrait déjà te satisfaire en fait. D'ailleurs, je ne vois même pas comment gérer autant de rats. Je suis allée jusqu'à 15 rats à un moment, c'était déjà difficile et j'en avais pourtant depuis 5 ans, les différents groupes, les sorties, les cages à nettoyer, les soucis de santé (et ma véto est ultra compréhensive, pendant des années, je n'ai pas payé la consultation ni les antibios).

Depuis combien de temps as-tu des rats au fait ?
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 14:55

26 rats, niveau vétérinaire ça va te coûter très cher.
Là, la plupart doivent être assez jeunes (tu as débuté il y a peu de temps), mais quand ils vont commencer à vieillir et avoir des soucis de santé, ça va être autre chose...

À titre d'exemple, j'ai une troupe de 5 à 7 rats en moyenne (donc 4 à 5 fois moins que toi), qui viennent pour la plupart de familles sans trop de soucis, et qui ont peu de problèmes de santé et une longévité correcte comparé à la moyenne. Rien qu'en frais vétérinaire (sachant que moi aussi j'ai un vétérinaire très sympa, qui souvent me fait de supers ristournes) j'en ai pour plus de 1000€ cette année, soit en moyenne plus de 80€ par mois.

Reporté à une troupe de 26 rats, on peut facilement atteindre le triple, voire le quadruple, si tu engages des frais lorsque c'est nécessaire (donc faire soigner les rhumes et abcès, faire opérer les tumeurs lorsque nécessaire, consulter en cas de soucis, faire des examens tels que radio, échographie, prises de sang etc. quand nécessaire, pouvoir sortir 100€ pour une consultation d'urgence...).
Sans compter l'alimentation, la litière, les produits d'entretien et les accessoires (qu'il faudra changer, car ils s'abîment à l'usure), c'est un gros budget d'avoir autant d'animaux, même si tu ne le vois pas immédiatement car ton matériel et tes rats sont jeunes. Ton vétérinaire peut être arrangeant et compréhensif, quand tu auras à faire opérer deux tumeurs, tu ne t'en sortiras pas pour 20€.

Je plussoie grandement Lilisky. Fais tes comptes, vois clairement ce dont tes rats ont besoin et ce que tu peux leur offrir (en terme de temps et d'argent) et agis en conséquence. De ce que tu as souvent décris comment situation (étudiante, peu de revenus), j'ai personnellement des doutes quant au fait que tu puisses entretenir correctement 26 rats si ta situation ne change pas. À un moment, se serrer la ceinture ne suffit pas ; le budget ciné/shopping/sorties n'est pas suffisant par rapport au budget entretien des animaux, et certains frais sont immuables (loyer, factures, alimentation, etc.)

Pour la repro, comme tout le monde, je te conseille de stopper net, au moins pour un moment. Déjà parce que si tu n'a pas assez pour entretenir 26 rats, tu n'en as pas assez pour entretenir une ou plusieurs portées, il te faut une situation plus en adéquation avec ton nombre d'animaux, et ensuite parce qu'il te manque visiblement des connaissances cruciales pour la reproduction (notamment le B.A-BA : reconnaître un mâle d'une femelle).


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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 15:13

Mon compagnon est en cdd depuis 3 mois donc sa aide et puis pour se qui du vétérinaire il ne me fait payer que se que lui paye (c'est un ami et passionné de rat mais lui ne peut malheureusement pas en avoir du à sont travaille qui prend trop de temps donc il m'aide des qu'il peut) pour ne pas avoir de perte (cependant quand je suis vraiment dans le rouge je paie en plusieurs fois)
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 15:24

Je dirai pareil que les autres, arrete la repro immédiatement, on voit clairement que tu n'es pas au point ni dans une situation convenable.

Pour tes rats et les garder pour compagnie, il n'y a aucune raison de demander sur un forum, on s'y connais en repro, mais on est pas chez toi pour juger si tu as suffisament le temps, les installations et l'argent necessaire pour les garder ! Tu es la seule a le savoir.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 15:28

Merci pour vos réponse Merci beaucoup
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Arkane
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 18:03

Bonjour,

Alors clairement de savoir si tu dois les replacer si ils ont à manger, à boire, des soins vétérinaires et sont sortis tous les jours, à priori ça passe. Mais dans un "local" j'ai du mal à me dire que ce soit bon, parce que moi en ayant mes rats dans une pièce à part à l'intérieur de ma maison ça ne me satisfait pas. Si c'est pour les avoir pas à son domicile, effectivement c'est mieux de les replacer.
Mais à priori une solution est en cours donc... (même si 26 dans 26m² c'est quand même énorme).

Pour ce qui est de la reproduction, c'est totalement différent. Même si demain tu venais à gagner 3000€ par mois, ça ne t'apporterais pas ce qui te manque : les connaissances.
C'est, très honnêtement, catastrophique.
Reproductions 100% INC, soucis évidents au niveau des types (un rat siamois ne peut pas donner de ratons albinos, un rat "crème" ça n'existe pas, un rat beige ne peut pas donner de ratons albinos et un rat albinos ne peut pas donner un rat beige.
Deux rats lisses ne peuvent pas, non plus, avoir des bébés rex.
Une femelle a douze tétines, donc elle peut LARGEMENT nourrir dix ratons, même douze, même quinze en fait. Lui retirer des ratons pour les filer à une autre, il n'y a pas vraiment d'intérêt.

un projet de repro, ça se fait pas en claquant des doigts. Il y a un recul à avoir, et on a aucun recul sur un rat d'un an dont on ne connait rien. Alors le repro trois fois avant ses 18 mois, tu peux décemment pas dire que tu t'intéresses à la santé, c'est complètement incohérent.
Un projet de repro, ça se démarre avec une famille de rats DEJA connue, et travaillée depuis des années par quelqu'un de sérieux. Surtout quand on démarre en repro.

Bref, tout ça c'est sur une seule portée, la seule que j'ai vu ici, j'ai pas été voir ton site, ni tes autres portées, c'est déjà énormément d'erreurs, assez pour stopper tout avant de continuer à mettre des vies de ratons en jeu.
Quand on démarre la repro, c'est qu'on est déjà au top niveau connaissances, et toi, jeune padawan, tu as encore tout à apprendre.

Donc je serais bien de l'avis de tout le monde, le replacement de tes rats on a pas assez d'éléments pour en juger, par contre, pour le bien de tous, il ne faut clairement pas continuer de reproduire des rats.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 18:33

2 lisse peu faire du rex si ils sont tout les 2 porteurs rex (j'ai déjà eu le cas sur mes porte) ensuite une beige ne peut pas avoir un albinos, comment expliquer alors que ma guts à fait un albinos ... Après si je sais que j'ai des choses à apprendre et à revoir mais mes porté je les invente pas ... Après oui j'arrêterait la reproduction en raterie (mais pas pour le plaisir et pour travailler mes lignée car il faut savoir que tous les rats on forcément une origine lointaine d'animalerie ou de laboratoire)
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 18:33

Merci à vous de m'avoir aider
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 18:46

Non, le rex ne se porte pas. C'est un allèle dit dominant, donc qui s'exprime nécessairement (sauf si un autre gène, comme le nu, le masque et empêche son expression). Deux lisses ne peuvent pas donner du rex, c'est génétiquement impossible. Si tu penses avoir eu une portée de lisses ayant donné des rex, c'est soit qu'il y a eu une mauvaise identification (du raton ou d'un des parents), soit que les parents n'étaient pas ceux que tu pensais.

Ce sont ce genre de connaissances de base qu'on juge nécessaires pour pouvoir faire correctement de la reproduction.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Mer 21 Déc 2016, 18:54

Sauf que le rex ne se porte pas, en fait.
Pour le chromosome 1 (siam/PED/RED/albi) Ca peut en cas de crossing over, mais ça reste quand même pas courant, surtout sur autant de rats. Si tu ne sais pas de quoi on parle, c'est maintenant qu'il faut te poser des questions Wink

Tu confirmes juste que tu n'as pas du tout étudié la génétique avant de te lancer, et clairement ça fait pas sérieux du tout :/ ce sont deux infos qui sont accessibles facilement, quand on débute dans le rat, alors quand on débute dans la repro sans savoir ça, forcément ça coince... J'essaie de te faire comprendre hein, c'est pas un tribunal, mais d'un point de vue extérieur, quelqu'un qui repro sans connaissances et avec des rats INC, ça fait juste fuir, et c'est normal. Tu peux pas faire quelque chose de sérieux si tu connais pas ton sujet.

Tous les rats ont des ancêtres inconnus oui, ça paraît évident. Mais on a la chance de pouvoir reproduire des rats à la généalogie connue, donc c'est choisir la facilité que de prendre des reproducteurs INC uniquement.
Et à plus forte raison quand on commence. Un mec qui bosse la repro depuis 10 ans, qui connait pas mal de choses, il peut se permettre de prendre des risques, il sait ou il va, il sait quoi faire avec la sélection. Quelqu'un qui commence avec des rats dont on sait rien, il n'a pas l'expérience pour sélectionner correctement la suite, c'est logique, transpose ça à tous les métiers c'est pareil (et alors c'est même "grave" quand on pense qu'il s'agit d'êtres vivants dont on est responsables de leur naissance à leur mort parce qu'on a choisi de les faire vivre)

Faire repro des INC c'est pas quelque chose de prudent quand on débute.
Et c'est clairement PAS "travailler la santé" c'est juste vouloir faire des bébés, pour le plaisir. Faut rester cohérent, et droit dans ses bottes =)
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Jeu 22 Déc 2016, 13:24

Bonjour,

Tu devrais aussi reprendre ton site de A à Z. C'est truffé de fautes et ca fait vraiment mais vraiment pas sérieux.
Ca plus les connaissances bancales...
Tu veux travailler les phéno ms il y a des lacunes énormes à combler avant de pouvoir sortir quelque chose de propre et arriver à garder les couleurs. Là tu navigues à vue, peut-être en allumant quelques cierges pour espérer sortir les couleurs que tu veux.
La preuve il te sort des choses clairement bizarres. Tu parles de rex récessif, ca serait quand même une première  Suspect

RED et l'abinos ne peuvent en aucun cas se combiner. C'est impossible. Encontre avec du PED j'aurais dis OK mais pas avec du RED, la probabilité de crossing over est juste irréelle. "dans le but premier de travailler sur les gènes beige de Guts et nutz". Nutz est siamois, je doute fortement de son "gène" beige (d'ailleurs on ne parle pas de gène beige. Le beige est une couleur de l'expression du RED sur base noire. Le gène est le RED)
Je me pose la question suivante : tes RED sont ils biens identifiés ?

Pour le côté replacer tes rats, je ne sais pas. Personnellement je trouve que 26 rats dans un 24 m² c'est hard. Mais chacun à ces priorité et ces propres limites. Si tu arrives à gérer et que tes rats peuvent sortir et ont ce qu'ils ont besoin pourquoi pas.
Je trouve quand même que tu navigues aussi à vue de ce côté là. Tu dis que ton ami à un CDD de 3 mois, très bien mais après ?
As-tu déjà eu de gros soucis vétérinaires pour le moment ?


Dernière édition par isilna le Jeu 22 Déc 2016, 13:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Jeu 22 Déc 2016, 13:32

En effet je comprend et m'engage à arrêter et travailler tout sur les gènes et autre (la je bosse dessus :-P et si j'ai des questions je les mettrez)
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Jeu 22 Déc 2016, 13:34

Irréelle, je n'irais pas jusque là. Peu probable, rare, oui. Impossible, non, clairement pas.

Mais je parle ici dans le cas général ; ici vu toutes les erreurs (et possibles malhonnêtetés... vu ce qu'il y a déjà sur le LORD et sur FB, il y a de quoi se poser la question) il faudrait plutôt voir du côté d'une mauvaise identification, ou d'un raton qui ne correspond pas à la portée annoncée.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Jeu 22 Déc 2016, 13:37

j'ai pas dit impossible, juste iréelle. La proba de crosing over est quand même sacrément faible. Et vue les plans qui utilisent les allèles du locus C pour tracer le RED sans jamais avoir sorti de crossing ca serait quand même fort de café.
Ca plus le rex qui chpop de mon chapeau. Veuillez m'excuser mais le doute m'habite
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez   Jeu 22 Déc 2016, 13:43

Mouais, perso entre impossible et irréel, je vois des synonymes dans le contexte ^^

Mais encore une fois je parle en général. Pour le coup, le doute m'habite de même (et s'il n'y avait que le rex... on parle aussi d'un père siamois qui a donné un petit albinos, et ça c'est littéralement impossible)


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