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Ulkine
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MessageSujet: Conseils lus sur d'autres sites   Lun 28 Nov 2016, 11:53

Bonjour bonjour !

J'ai lu sur le site d'un véto qu'il valait mieux stériliser les rates, pour éviter des futures tumeurs mammaires. Je n'ai aucune intention de faire reproduire mes rates, donc si c'est un conseil fondé qui peut éviter des souffrances (et éventuelles interventions à répétitions) à mes futures rates pourquoi pas... Mais comme je n'ai rien lu là-dessus je suis un peu perplexe.

J'ai également lu ailleurs qu'il fallait couper les griffes des rats également. Il me semble que c'était sur le site d'une quelconque animalerie/jardinerie, du coup je me dis que c'est probablement des bêtises pour les rats avec une cage adaptée où ils peuvent grimper et gambader, avec des frottements qui remplissent leurs rôles pour maintenir une longueur de griffes adaptée... C'est bien le cas ? Pas besoin de leur couper les griffes ?
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Khalika
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Lun 28 Nov 2016, 12:15

Bonjour,

Alors, oui, la stérilisation réduit le risque de tumeurs qui sont liées aux hormones. Mais il faut que ce soit fait tôt.
D'un autre côté, cela reste une opération, avec son (faible) risque anesthésique.Il vaut mieux un vétérinaire habitué à opérer des rongeurs (gaz, pas de jeûn).


Cela dépend : j'ai des rats qui ont des griffes qui se liment elles-même dans la cage ou en sortie, des rats qui se coupent les griffes tout seuls, et d'autres qui ont des petites serres très pointues qui ont parfois besoin d'une coupe. Bref, ce n'est en rien systématique, cela dépend des cas.
A noter qu'avant de couper, on peut disposer des briquettes à cet usage dans la cage (souvent, dans nos intérieurs, il y a peu de matière abrasive pour leur user les griffes).
Perso, je coupe ou plutôt j'épointe de temps en temps les griffes de certains de mes rats (les petites serres recourbées), les autres n'en ont pas besoin. J'utilise un coupe-ongles pour enfants.
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Lun 28 Nov 2016, 12:40

Pour la stérilisation, je regrette de ne pas avoir fait stériliser toutes mes femelles. Outre la souffrance, économiquement parlant, cela revient moins cher dès la deuxième opération. Sans parler des risques liés aux opérations répétées sur des ratounes de plus en plus âgées... si tu as les moyens, parles en ar ton véto!

Pour la coupe des griffes, ça m'est arrivée une seule fois sur un rat malade à mobilité réduite. Je les ai coupées pour deux raisons 1) ça avait l'air de le gêner pour se déplacer 2) il était très fatigué donc il est resté assez sage et immobile pour que je sois assez confiante de ne pas lui couper un doigt...
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Lun 28 Nov 2016, 14:07

Hum, d'accord, merci beaucoup de ces infos. Je viens aussi de voir qu'en fait il existait déjà un article sur la stérilisation des femelles, qui parle de cet avantage côté prévention des tumeurs hormonales, shame on me. Du coup je vais le lire pour y réfléchir un peu plus, et donc côté griffes on verra.

Merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 30 Nov 2016, 10:21

J'allais te mettre le lien de l'article ^^

De mon côté j'ai faites stériliser mes 2 dernière rates autour de leur 5 mois dans cet optique de fortement diminuer les tumeurs mammaires et suprimer les soucis d'ordre gynécologique ( métrites, prolapsus ...etc) .

C'est un peu tard sur le papier mais c'est un choix, avec le véto nous préférions qu'elles aient un certain poids et moi qu'elles soient déjà bien bien apprivoisées et à l'aise dans leur environement Smile

C'est un acte douloureux pour elles mais après 3 jours tout allait bien , fils interne + colle ici ce qui m'a permise de les remettre directement ( 1 jour à part le temps qu'elles émergent ) avec les copines d'une part et pas de souci d'arrachage de fils Smile

Résultat zéro tumeur tout au long de leur vie : 28 mois pour l'une et 36 mois pour l'autre avec comme seul souci médical une otite soignée à 29 mois pour la deuxième .

Avec des femelles je n'hésiterai pas une seule seconde Smile

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PrunePoire
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 30 Nov 2016, 10:31

Mes rates doivent avoir 6 mois maintenant... Je me posais la question... J'ai la trouille de les faire stériliser pour qu'elles décédent à la suite de ces interventions. Quel est le poids de base à avoir?
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 30 Nov 2016, 11:15

Ce n'est pas forcément un poids de base à avoir , certains vétos opèrent dès leur 6 semaines ou à 2 mois mais nous, nous préférions qu'elles pèsent au moins 250gr .

Là à 5 mois elles faisaient leur 300gr ^^

Poids variable selon le gabarit du rat et son évolution et généralement atteint à leur 4 mois, âgé idéal à mon sens pour une stérilisation, le gros de la croissance est fait,  j'ai décallée les miennes d'un mois pour des raisons logistiques Smile

En fait plus les rats sont opérés tôt, plus c'est efficace, car le corps n'a pas été longtemps imprégné d'hormones mais il n'empêche que suprimer la production d'hormone dans le premier 6ème de vie conserve un fort impacte aussi donc cela reste efficace .

A 6 mois c'est encore largement valable Wink

Et oui, il est très important d'avoir un véto fiable, habitué à ce genre d'intervention sur de tout petits animaux et possédant la gazeuse .
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 30 Nov 2016, 11:32

Donc les miennes de presque 6 mois, de 260 et 270 g ont l'air d'être dans la bonne tranche ... Mais je ne sais pas au niveau des vétos. Oulà..; en plus je vais avoir trois autres femelles... donc... ça se réfléchit. Et j'ai une hyper nerveuse, tendance savonette qui risque faire un coup de flippe... Alors je ne sais pas. Les suites chirurgicales?
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 30 Nov 2016, 12:32

C'est marrant je tombe sur ce sujet alors que justement mon véto m'en a parlé hier (alors que j'ai des mâles et que je venais pour des éternuements XD* ).
Donc, outre l'opération qui peut s'avérer un peu lourde (vu que ce sont des femelles il faut ouvrir) et plus couteuse (si j'ai bien compris), il m'a parlé d'implant, à renouveler au bout d'un an, ce qui est beaucoup moins invasif.
Nous n'avons pas approfondi la discussion plus que ça, mais libre à vous de vous renseigner du coup Smile
Ps : mon véto est spécialisé NAC et voit beaucoup de tumeurs mammaires sur les rates du coup.
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 30 Nov 2016, 12:43

Oui, ce n'est pas un acte anodin .

Qu'entends-tu tu par les suites chirurgicales ?

Si c'est le post-op , ici pas de souci mais points internes +colle , ceci dit certains rats ne supportent pas les points internes ( infection) , sinon prévoir une collerette en cas de rate arrachant ses points ( certains vétos en ont de toute petites mais pas tous, loin de là , à ce moment là prévoir de la faire soit-même avec le plastique d'une vieille radio en prévoyant un sparadrap sur les bords qui peuvent se révéler tranchants ou bien les brûler .

Après il reste le saussissonage mais Perso je préfère que les coutures restent aérées et visibles pour la surveillance.

Donc ici, pas de soucis post-op sans rien puisque points internes, en 3 jours elles avaient repris leur vitalité, il faut compter 1 grosse semaine pour la cicatrisation du plus gros soit faite et 15 jours après c'est tout bon.

Après il y a un coût également, environ 100€ par rate, plus oú moins selon les vétos et les régions.
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 30 Nov 2016, 13:18

C'est exactement les infos qu'il me fallait. J'ai pris rendez-vous avec mon véto vendredi pour avoir son avis.
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 07 Déc 2016, 14:36

Bon ben voilà... Mes rates ne seront pas stérilisées. Pas que je sois fondalementalement contre biensûr.

J'avais pris rendez-vous avec mon véto qui a jugé inutile de me prendre en rendez-vous alors qu'il peut me téléphoner et répondre à mes questions. Ce qu'il a fait.

ça a été très bref. Pour les implants, d'emblée, il n'en a jamais entendu parler pour des rats, il en pose systématiquement pour tous les furets, il se renseigne mais pour lui d'emblée c'est non: trop dosés, pas spécifiques, non formé et pour lui, il y a un risque de cancers secondaires. Mais il se renseigne et s'il doit se former ça ne sera pas immédiatement donc ce sera rendu inutile pour mes rates.
Après pour la stérilisation chirurgicale, il me dit que oui, il y a des bénéfices, que oui il y a des risques post-opératoires, que même s'il sait faire, qu'il l'a fait et que ses collègues aussi, et qu' ils ne le font pas assez souvent. La dernière fois qu'il l'a fait c'était sur une rate de 5 mois qui avait déjà une tumeur mammaire et c'était indispensable. Il m'a conseillé de téléphoner de sa part à des confrères qui sont spécialisés en rats/ souris. Pour l'ovariectomie et hystérectomie, il m'a clairement dit que cela n'est jamais arrivé qu'on le lui demande en prévention, à chaque fois, c'était pour prévenir des récidives. Et il m'a dit que la grande majorité de spropriétaires de rates préféraient ne pas les faire stériliser en connaissance de cause, mais que lui, recommandait une alimentation saine pour les rats, pas de surpoids et une manipulation quotidienne et une bonne observation pour repérer les petites boules à des stades débutants.

Ce que j'ai retenu, c'est que comme ils le font peu, les risques sont plus grands.

L'autre cabinet véto... m'a dit... Implant non: trop de retour négatif, donc ils attendent des publications et des avancées et n'en font plus. Et pour les ovariectomie...ils n'en font qu'en cas de nécéssité... Bref idem.

J'aurais dit oui, si dans ma région, l'intervention était plus banalisée.
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 07 Déc 2016, 16:45

Tout est question de bénéfices/risques, si ils en font peu, ça se défend Smile
C'est pour cela aussi que si l'on a une rate qui provient d'une famille avec très peu de tumeurs, alors inutile de prendre le risque.

Et c'est vrai, peu de gens le font juste en prévention, seuls ceux qui ont eu plusieurs femelles sur le long terme s'y risquent .
Car on réalise à quel point ce sont des usine à tumeur, même si quelques une sur un lot n'en développeront jamais ou bien vraiment sur le tard .

Déjà pour la culpabilité personnelle en cas de souci lors de l'opé, lorsque l'animal est malade, on accepte l'accident puisqu'il fallait le faire, sur un animal sain beaucoup moins.

Mais moi je fais stériliser tous mes animaux femelles ( chat, chien édit : ET RATS bien entendu) donc je suis habituée Smile

Dans tous les cas, je préfère un véto qui redirige vers un confrère habituė à en faire, plutôt qu'il se lance sans la  dextérité nécessaire .


Dernière édition par Proserpine le Mer 07 Déc 2016, 18:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 07 Déc 2016, 17:00

Merci. Tu me confortes dans ma décision. C'est assez angoissant à prendre comme décision. La culpabilité s'il arrivait quelque chose aurait été trop grande, parce que le lapin est décédé au printemps juste après sa castration. Et là, le rat de ma collègue va sans doute être euthanasier suite aux abscés sur la castration. Il a été opéré trois fois et ça a fistulisé et depuis malgré 4 traitements différents, ça empire avec nécrose.

J'ai apprécié que mon véto me dise en toute honnêteté qu'il ne connaissait pas les implants pour les rats et qu'il allait s'informer sur le sujet. L'autre cabinet est spécialiste des rats/souris et chats, et ils n'en font quasi jamais non plus. Un jour, ça viendra.

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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 07 Déc 2016, 17:55

Au sujet de l'implant, y'a plein de sujets sur le forum, dont certains très fournis en témoignage, va voir dans la fonction recherche^^

des publications il y en a : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=desloreline+rats
les revues vétérinaires ont déja plein d'articles à ce sujet

mais effectivement un véto "spé NAC" est recommandé que ce soit pour la chiurgie ou pour l'implant afin d'avoir une information + éclairée (par les formations mais aussi le recul dans la clientèle)

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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 07 Déc 2016, 18:55

Oui ici sur le forum, la majorité des retours sur l'implants sont positifs Smile
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 07 Déc 2016, 19:30

Chnouillette... J'ai lu tous les posts du forum à ce sujet et l'option par rapport à la chirurgie m'emballait vraiment.

C'est juste que je préfèrerais que l'intervention soit plus banalisée dans ma région pour que je fasse opérer mes rates avec plus de sécurité. L'implant est peu connu aussi. Et le cabinet de véto qui en fait mais très peu m'a dit qu'ils avaient de mauvais retour avec des syndromes hypophysaires, donc ils n'en posais plus pour le moment.


Un jour ça sera plus courant et comme le chat et le chien, ça sera une histoire qui roule. Pour l'instant, dans ma région , ça n'est pas le cas.

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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 07 Déc 2016, 23:32

Oui, c'est toute la problématique : les tumeurs mammaires sont quasi systématiques chez les femelles, donc ça peut apparaître comme injuste pour elle de ne pas tenter de leur les éviter, mais si jamais ça se passe mal alors qu'elles étaient en pleine forme... Brr ! pale

Je verrai en fonction de comment mon véto le sentira
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 07 Déc 2016, 23:38

@Ulkine a écrit:
Oui, c'est toute la problématique : les tumeurs mammaires sont quasi systématiques chez les femelles, donc ça peut apparaître comme injuste pour elle de ne pas tenter de leur les éviter, mais si jamais ça se passe mal alors qu'elles étaient en pleine forme... Brr ! pale

Je verrai en fonction de comment mon véto le sentira

Voilà! tu nous tiens au courant?
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 07 Déc 2016, 23:42

oui j'ai bien compris c'est pour ca que j'ai écris ma dernière phrase Wink

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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 07 Déc 2016, 23:51

@Chnouillette a écrit:
oui j'ai bien compris c'est pour ca que j'ai écris ma dernière phrase Wink


Je ne l'avais pas compris comme ça. Smile
Et je sais que je n'ai pas tort mais que ce n'est pas bien et donc en clair... je culpabilise.
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MessageSujet: Re: Conseils lus sur d'autres sites   Mer 07 Déc 2016, 23:59

En même temps chaque "solution" sur le sujet peut être culpabilisante, donc bon...

Je vous tiendrai au courant oui. Smile
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