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 Impossible de les sortir de leur cage

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Ilka59
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MessageSujet: Impossible de les sortir de leur cage   Jeu 06 Oct 2016, 10:31

Bonjour à tous,

j'ai adopté il y a maintenant deux semaines, deux petites rattes qui provenaient d'un particulier.
Elles ont été manipulées tous les jours depuis toutes bébés. Lorsque je les ai vues pour la première fois, elles se sont jetées sur la porte de la cage vers moi ...
Mais depuis que je les ai ramenées chez moi, elles sont très très très craintives de moi.
Quand je met la main dans la cage, pendant 5,10,15 ou 20 minutes, elles restent figées de peur. Idem si j'ai de la nourriture dans la main, elles n'en veulent pas. Impossible de les toucher sans qu'elles couient et stressent un max.
Pourtant je suis douce et patiente.
J'ai mis un T-shirt à moi dans leur cage que je relave et reporte regulièrement pour qu'elles reconaissent mon odeur, je n'ai pas l'impression que cela fait son effet.

J'ai deja essayé de les sortir mais idem, elles sont tetanisées de peur. Soit elles se figent, soit elles vont se cacher derrière un meuble et c'est la mission impossible pour les recuperer (Elles stressent à mort, et moi j'ai peur de les blesser. )

J'avoue être un peu à court d'idées. Je n'ai jamais vu des rats refuser un bout de viande qu'on leur met sous le nez... Mais elles sont tellement flippées de moi que dès qu'elles me voient elles ne bougent plus.

Que faire  Question  Question  Question


Dernière édition par Ilka59 le Lun 24 Oct 2016, 23:21, édité 1 fois
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Wardon
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Jeu 06 Oct 2016, 10:46

Coucou, cela fait combien de temps que tu les as chez toi ?
Procède étape par étape, attend en premier lieu qu'elles soient à l'aise avec leur nouvel environnement, ensuite tu pourras commencer a les apprivoiser. Leur proposer des friandises et les faire s'approcher de toi entre autre. Laisse les venir vers toi et prend ton temps, parle leur régulièrement, pas de gestes brusques, laisse les te goûter etc.. Smile
Si elles n'ont pas envie de sortir d'elles mêmes, c'est pas la mort, inutile de les stresser inutilement. Quand elles seront prêtes, sort les dans un endroit sécurisé et avec possibilité de revenir d'elles mêmes dans la cage.

Tu pourras trouver sur le forum des méthodes et expériences sur l'apprivoisement des rats, en sachant que chaque rat est différent et que cela demande plus ou moins de temps.

Et n'oublie pas de venir te présenter Very Happy
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PrunePoire
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Sam 08 Oct 2016, 13:20

Où en êtes -vous?
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Ilka59
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Dim 09 Oct 2016, 10:27

Bonjour,

cela fait trois semaines que je les ai bientot.
Toujours au même point. Je met ma main dans la cage avec de la viande mais elles restent cachées dans leur maison. Hier je suis restée dans cette position presque 30 minutes sans resultat... Elles sont cachées dans leur tuyau constamment. Je commence un peu à baisser les bras.
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Dim 09 Oct 2016, 10:42

Proserpine a écrit:
Bonjour llka59 et bienvenue Smile
Avant toute chose, il te faut aller te présenter ici ---> http://www.forum-rats.com/f8-presentez-vous c'est obligatoire avant de poster, merci d'avance.

Toujours d'actualité, merci de passer te présenter.

Sinon cet article peut t'aider :
http://www.forum-rats.com/t54056-comportement-apprivoisez-et-eduquez-vos-rats
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mar 11 Oct 2016, 10:52

Salut !
Je me suis presentée.

Alors aux nouvelles. Quand je leur donne de la nourriture dans la cage, elles viennent le chercher dans ma main (à condition qu'elles n'aient nulle part ou se cacher) donc quand j'essaye de sociabiliser avec elles, je retire leurs dodos et cabanes.

Hier soir après avoir passé un moment cool avec elles au travers la cage, j'ai voulu les prendre dans mon lit avec moi sauf qu'elles cherchent directement à se barrer... Elles courrent tellement vite que je peux pas gerer.
Une a reussi à se sauver en dessous du lit et ça a été bien compliqué et stressant pour elle de la rattrapper, donc à chaque fois j'ai le sentiment que c'est un echec.
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PrunePoire
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mer 12 Oct 2016, 19:23

Ilka59 a écrit:
Salut !
Je me suis presentée.

Alors aux nouvelles. Quand je leur donne de la nourriture dans la cage, elles viennent le chercher dans ma main (à condition qu'elles n'aient nulle part ou se cacher) donc quand j'essaye de sociabiliser avec elles, je retire leurs dodos et cabanes.

Hier soir après avoir passé un moment cool avec elles au travers la cage, j'ai voulu les prendre dans mon lit avec moi sauf qu'elles cherchent directement à se barrer... Elles courrent tellement vite que je peux pas gerer.
Une a reussi à se sauver en dessous du lit et ça a été bien compliqué et stressant pour elle de la rattrapper, donc à chaque fois j'ai le sentiment que c'est un echec.

Je crois que tu as été trop vite...Je suis désolée. Essayes d'en prendre une à la fois contre toi... si tu peux...
Tiens nous au courant...
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Ilka59
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Lun 24 Oct 2016, 23:24

Bonsoir à tous !

La sociabilisation avec mes rattes est difficile Sad
Aujourd'hui j'en suis au stade où elles viennent manger dans ma main si elles sont dans la cage et se laissent à peu près toucher.
Mais si je les sors de la cage c'est la panique elles cherchent par tous les moyens à fuire et se cacher, idem si je les prend en main. Que faire pour qu'elles soient détendues en sortie?
PS si je laisse la cage ouverte elles ne sortent pas d'elles mêmes.
J'ai vraiment l'impression qu'elles n'ont pas confiance en moi

Comment avancer avec elles?
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mer 26 Oct 2016, 19:48

C'est parfois long. Et je crois que tu vas avoir besoin de l'aide d'expertes et experts chevronnés.
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Ilka59
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mer 02 Nov 2016, 22:06

Aucune évolution ... C'est pas faute de les manipuler tous les jours pourtant.
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PrunePoire
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mer 02 Nov 2016, 22:33

Au grand maux, les grand remèdes. Tu les sors et tu les mets dans un parc avec des jouets boite en carton, tunnel, bouchon de bouteille...! ça devrait leur plaire. Ce sera une cage à ciel ouverte. Mais ça va venir!
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Sute
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mer 02 Nov 2016, 22:40

J'ai mis 2 mois pour que mes 2 nouvelles m'acceptent. Ça peut prendre du temps. Patience ça viendra mais il ne faut pas aller trop vite. Moi elle ne voulait pas sortir bah je faisais que sortir ma grosse mon ancienne rate.
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mer 02 Nov 2016, 23:03

Sute a écrit:
J'ai mis 2 mois pour que mes 2 nouvelles m'acceptent. Ça peut prendre du temps. Patience ça viendra mais il ne faut pas aller trop vite. Moi elle ne voulait pas sortir bah je faisais que sortir ma grosse mon ancienne rate.


Normalement, les unes entraînent les autres pour les conneries sorties... Mais dés fois faut du temps et dés fois les grand espace vide ça stresse. Alors un petit espace cerné avec plein de jouets ou d'endroits où se cacher, ça marche!
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Ilka59
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Lun 14 Nov 2016, 13:35

Aucune progression. J'ai l'impression que cest même de pire en pire avec le temps. Aucune complicité, ce matin l'une d'entre elle m'a mordu à sang, c'etait la premiere fois...
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PrunePoire
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mar 15 Nov 2016, 00:22

Ilka59 a écrit:
Aucune progression. J'ai l'impression que cest même de pire en pire avec le temps. Aucune complicité, ce matin l'une d'entre elle m'a mordu à sang, c'etait la premiere fois...

Tu devrais allez lire les commentaires d'Alouette sur le post de Lvdb "agressivité envers moi".

Et puis je t'envoies autant de courage que tu veux.
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Lvdb
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mar 15 Nov 2016, 00:49

Salut Smile

Je me permets de te raconter mon expérience ! Je rejoins les autres, ça peut parfois être long. Ca fait plus d'un an que j'ai Firenze, et ça reste parfois compliqué mais il y a des petites victoires qui font plaisir.
En tout cas les morsures avec lui je connais ! (Mais il a perdu son frère récemment donc c'est encore différent).
Dans quel contexte elle t'a mordue ? Tu essayais de la prendre, de lui donner une friandise ?

Est ce que tu as essayé ce que PrunePoire proposait ? Les mettre dans un petit parc, à l'extérieur de leur cage ?
Quand Firenze est dans un endroit totalement inconnu, il est plus proche de moi. Dans sa cage de transport par exemple, je peux le caresser et le toucher sans qu'il me morde.

En tout cas je te souhaite beaucoup de patience et de courage! Ne désespère pas, continue comme tu le faisais, parle leur pour leur montrer que tu ne leur veux que du bien Smile Tout n'est pas perdu !
Et si elles ne prennent pas la friandise dans ta main, pose la dans la cage en continuant de leur parler.

J'espère que ça va aller Smile
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Wardon
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mar 15 Nov 2016, 16:12

Coucou Smile

Peut être que tu ne t'y est pas pris comme il faut (ne le prends pas mal, on est tous passés par là)
Il vaudrait mieux reprendre à 0 l'apprivoisement, et garder en tête qu'il ne faut pas franchir une étape tant que le rat n'est pas prêt. Pars du principe qu'un rat n'as pas forcément envie de te voir, donc il faut lui prouver que tu n'es pas là pour leur faire du mal > montrer que du positif !

Laisse les s'habituer et être à l'aise dans leur cage, change chaque semaine la disposition des accessoires pour éveiller leur curiosité. Mets les dans une pièce où elles pourront t'observer mais laisse les tranquille un maximum. Tu peux instaurer un rituel pour qu'elles t'associent a quelque chose de positif, par exemple a une heure choisie, chaque jour rend toi à la cage en leur parlant (essaye de trouver une phrase facile à retenir que tu prononcera toujours sur le même ton doux) et donne leur une friandise (varie les friandises, et ne reste pas au début, donne simplement à l'entrée de la cage. Au bout d'un moment elles comprendront, et viendront d'elle même à l'entrée de la cage (ca peut durer longtemps, soit patiente ! ).
Une fois qu'elle viendront à la porte (très important de ne pas mettre ta main dans leur cage si elles ont peur) tu pourras rester plus longtemps à leur parler, et les appâter avec des friandises.
Au bout d'un moment elles sortiront d'elles même, et c'est très important les sorties pour qu'elles se dégourdissent les pattes, éveillent leur curiosité, et surtout en sortie il n'y à qu'une chose qu'elles connaîtront et ce sera toi; donc elles te prendront comme repère, c'est la meilleure façon de créer un lien avec elles. C'est pour ça que c'est important les sorties ! Smile Tu pourras leur proposer diverses choses par la suite, mais surtout écoute tes rattes et vas y a leur rythme, sinon l'apprivoisement fera marche arrière !

Évite à tout prix de les toucher, les rats n'aiment pas ça à la base, tu pourras les toucher quand elles seront à l'aise et qu'elles auront confiance en toi, elles viendront d'elles même au contact.

Essaie de repérer les signes de stress et d'agressivité (rat qui s'active, queue qui tremble, rat qui souffle, etc...), si elles en montrent, laisse les tranquille et fais marche arrière, ça évitera d'empirer les choses et de finir en morsure...

Saches aussi que chaque rat est différent, il y en a qui n'aimeront jamais être portés, d'autres qui n'aimeront jamais être caressés, d'autres qui n'aimeront jamais être touchés, d'autres qui seront casaniers, etc.... Donc ne les force surtout pas, et laisse les venir vers toi, je sais que ça peut être difficile car on a envie de les papouiller. Ta patience finira par payer n'en doute pas Wink


Comme exemple concret le plus récent que j'ai à te partager, c'est mon rat Roméo qui n'aimait pas ma présence, il n'aimait pas être attrapé, touché, caressé, il n'était pas intéressé par les jeux, il était très casanier, gros dormeur et en plus il n'est pas gourmand. Pour finir, très stressé, il mordait facilement. La galère pour l'apprivoiser ! Au bout de quelques mois, avec de la patience, de la douceur, c'est devenu un "rat d'épaule", hyper sociable, friand de caresses, grand joueur, un vrai bonheur. Ce n'est pas le rat le plus difficile que j'ai eu, mais c'est avec lui que ça été le plus long. Comme quoi il ne faut pas désespérer Smile
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mar 15 Nov 2016, 20:43

Ma technique d'approche n'est pas idéale mais me sentant rats au fond de moi, je me la joue.Tire la langue

Etape numéro 1: je n'espère rien d'un animal. il n' y a rien à espérer d'eux: C'est déjà un cadeau de les voir évoluer. Le but du jeu n'est pas l'ultra papouille mais qu'ils soient en relativement bonne santé, propres et normalement bien. Le but de les manipuler est pour leur santé et les soigner, pas mon plaisir en particulier. (Je sais que je vais en choquer plus d'un mais le syndrome Elmira des Tiny Toons ne rend pas les animaux heureux! )
S'ils sont affectueux, c'est un +.

Etape numéro 2: Les rats au début sont planqués dans leur cage: zone de sécurité, mais pas trop puisque si la cage est manipulable, ils savent que la sécurité est relative. Je leur parle non stop: tu ne veux pas me parler, mais moi je fais ce que je veux: je communique. La cage ouverte s'ils sont planqués ou cachés.

Etape 3: le ménage. Je le fais quand ça me chante, pas à heure fixe. Généralement quand ils dorment, je les déloge délicatement , eux dans leur dodo (le contenu dans le contenant). Et je les dépose près de moi dans une zone restreinte: l'immensité fait peur. C'est la partie où ils sortent de la boite et vont se planquer non loin. Je vais mon ménage cool, pas de gestes brusques, je continue à parler. Et zou , allez la bestiole , c'est fini! Plusieurs cas de figure: ceux qui rentrent d'eux mêmes à bride -abattue, ceux qui stressent et paniquent/ ou ceux qui sont tétanisés ou fuyant: à ceux là, j'approche leur dodo et ils sautent dedans, je les remets délicatement dans leur cage où ils sautent partout. Le seul cas de figure qui pose problème , c'est lorsque je suis obligée de les prendre: véto, soins. Là il faut être assurée dans ses gestes et essayer de ne pas s'y reprendre à plusieurs fois mais c'est plus difficile: pas être brutal non plus. C'est l étape où l’énergie que l'on dégage fait de nous un dominant.

Généralement, si ça se reproduit tous les jours. On voit le rat te regarder, suivre du nez... Il finit par t'accueillir par des étirements et des baillements et à gambader...Et à se laisser porter bien plus tard. Et encore quand ils le veulent. Mais il faut les manipuler, voir vite-fait s'ils vont bien, reposer et récompenser. Entre nous, ma récompense est de l'ordre du franc symbolique: les miennes le prennent mais s'en fichent royal!

Les petites victoires sont de grandes victoires. Elles n'ont pas lieu tous les jours.

Ce qui me rend dingue, c'est la saleté et la malpropreté. Et je comprends que les morsures fassent peur car ça fait mal. Mais fatalement, on a connu pire et il faut le savoir et l'intégrer. J'ai eu un lapin sous l'emprise des hormones qui attaquait sans préavis donc je sais ce que c'est. Il faut réapprendre à faire confiance et à ne pas hurler, ne pas dégager sa main... Et à dire non comme à un chien ou un chat. Ce ne sont que des petites créatures: elles ne nous tueront pas. (NORMALEMEN T...) (sauf si ce sont des rats zombies)
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lapetitecarabosse
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mer 16 Nov 2016, 00:23

"(sauf si ce sont des rats zombies)" @PrunePoire alors là tu m'as tuée Smile

sur mes deux rattes chéries d'amour j'avais une Brenda traumatisée (jamais de morsures, mais planquée, terrifiée, prostrée quand sortie de sa cage, plus effet savonnette).

Deux trucs qui ont bien marché (ça a duré plusieurs semaines, hein!)

- j'ai collé la cage, porte ouverte, au canap, avec moi installée dessus avec un bon bouquin
Elles entraient et sortaient à leur guise, et une fois qu'une s'est mise a me grimper dessus, ça a pas mal aidé

- la même, mais allongée sur le canap.
L'air de rien on est vachement moins impressionnant comme ça que de toute notre hauteur et pour peu que tu aies les cheveux longs tu vas te faire des copines pour sur.

sinon tu parles de bout de viande comme friandise, ça se trouve elles sont juste pas fan. Essayes autre chose (perso le surimi a eu raison de Brenda).

Perso j'ai jamais forcé la prise en main, je me dis que sauf urgence médicale et tant que la confiance est pas installée ça doit être terrifiant pour un rat d'etre attrapé et tenu par un geant comme nous.

bon courage !
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laugil
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mer 16 Nov 2016, 12:02

bonjour !
je lis avec intérêt ce post car mes ratous n'ont pas l'air décidé à vouloir sortir.

Nougat est peureux et s'aventure rarement vers la porte de la cage même pour lui tendre une friandise je suis parfois obligée d'avancer la main dans la cage.

Cookie lui est plus curieux hier il a presque grimpé sur ma main posée à l'ouverture de la cage comme s'il avait envie d'explorer l'extérieur mais dès que l'on fait un petit mouvement hop il recule pour se planquer.

Voyant ça hier je me suis dit je vais poser la cage sur le canapé porte ouverte ben que nenni aucun n'a voulu sortir même en les appatant avec une friandise.

J'ai essayé de sortir Nougat le plus calme sur le canapé : grosse panique il a failli descendre du canapé et a finalement retrouvé vite fait l'entrée de la cage.

Il y a quelques jours nous leur avions fait une sortie dans un enclos et bien pendant tout le temps de la sortie ils sont restés planqués dans un tuyau que avions mis à leur disposition.

Un truc aussi : ils viennent chercher les friandises dans la main mais au moins geste ou petit bruit ils se sauvent. Ils se font même peur avec leur propre bruit !

Patience, patience je sais mais je les aurai un jour je les aurai lol !!
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MessageSujet: Re: Impossible de les sortir de leur cage   Mer 16 Nov 2016, 19:16

Ah oui allongé ou assis, ça change la donne. Je suis toujours accroupie pour ce genre de truc.
Et oui... les saveurs font les rats. Peut-être autre chose... Les miennes ne sont pas gourmandes. La routine est importante mais je ne peux m'inscrire dans une routine avec mes horaires de travail, alors ma seule routine reste dans la gestuelle et les mots prononcés.

Les gueuses adorent leur géant parce qu'on voit tout de là haut. Wink Et le géant... ben il en a marre de se faire bouffer les Crocs!
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