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 Eau oxygénée ? (Récidive abcès)

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MessageSujet: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Ven 02 Sep 2016, 19:40

Bonjour!

J'ai posté récemment pour mes difficultés post op suite à une opé d'un abcès sur mon rat ( 1 an et 8 mois ).
L'abcès est situé sur le bas ventre, juste au dessus du pénis.
Opéré une première fois, monsieur a arraché tout ses points, puis ses nouveaux points (internes et externes), puis ses agrafes... bref on a laissé complètement ouvert et flushé tous les jours avec de la chlorhexidine + antibios + crème antibio avec un loulou saucissonné qui en a plus que marre. ( la collerette ne l'arrêtait pas non plus )
Au bout de bien 3 semaines ça se referme bien tout propre belle cicatrice.

Une bonne semaine et demie après, rebelote, petite boule de la taille d'un petit pois qui double tout d'un coup 2 semaines après.
Véto de nouveau, petite opé au gaz pour bien tout renettoyer avec juste deux points en interne.
Récidive de nouveau les jours qui suivent, on vire les deux petits points pour nettoyer plus en profondeur encore et voilà où j'en suis.

Flush + pommade antibio deux à trois fois par jours, + baytril augmenté, plaie assez propre en général mais avec pas mal de petites peaux blanches dedans (nécroses) difficiles à virer. Je donne aussi de l'arnica.

Ma question : je vois beaucoup de personnes nettoyer les abcès ici avec de l'eau oxygénée, je trouve ça super agressif pour les tissus, mais ça a l'air de bien marcher non? Vous la diluez ? Si je l'utilise, je le fais à quelle fréquence ? En plus de la chlorhexidine ?


Mon loulou en a marre et moi aussi, et si ça récidive de nouveau on devra réopérer pour virer beaucoup plus de tissus à l'intérieur, opé bien plus lourde qui me flippe assez....
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Ven 02 Sep 2016, 20:19

C'est peut-être un abcès qui a besoin d'être nettoyé plus largement, c'est à dire enlever la coque si coque il y a ?

On ne referme jamais un abcès, ou bien seulement en parti pour laisser un passage suffisant pour pouvoir flusher à la seringue et que les débris s'évacuent, la cicatrice doit se refermer lentement et par le fond, sinon rebelotte .

Sinon pour l'eau oxygénée, oui elle s'utilise pure, tu peux la mélanger à de la bétadine, un volume de bétadine pour 10 volume d'eau oxygénée de mes souvenirs.

Je n'ai jamais eu affaire à des abcès sur mes rates, mais sur l'un de mes chats oui, et d'autres ici sur les rats.

Par contre attention, pas sûr du tout que ce soit possible de l'utiliser en même temps que la chlorhexidine !!!

Essaie de rechercher dans les anciens posts.

Courage à vous deux en tout cas.
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Ven 02 Sep 2016, 20:53

Y'a pas de coque ni rien là vu que ça fait deux fois qu'il passe sur le billard, je peux bien voir à l'intérieur vu l'importance du trou et c'est juste de la muqueuse quoi...

On a tenté de refermer au début puisque ça avait été complètement nettoyé par la chirurgie mais on a bien vite laissé ouvert oui, cette fois ci aussi, et ça avait pourtant bien cicatrisé par le fond la dernière fois... il devait rester un infime micro germe Neutral

On testera un autre type d'antibio si ça rechute, mais bon.... j'aimerai bien que ce soit la bonne cette fois, d'où mon envie de tester l'eau oxygénée !

Je ne sais pas non plus justement, je pense passer un coup de fil au véto lundi... mais je vais aller en acheter demain, ce sera au moins arrivé, et ça me servira bien un jour si jamais

Je pense avoir fait déjà une bonne partie des posts concernant les abcès lol

Merci de ta réponse Smile
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Sam 03 Sep 2016, 08:48

Et oui, j'ai cherché aussi mais peu de posts sont totalement explicites ><, à part se rendre compte que c'est parfois très long .

J'y pense, vu l'emplacement, ce serait peut être un plus, de le mettre sur couche/alèse en guise de litière ( carré couche pour adultes incontinants, que tu trouves en grande surface) que tu changes tous les jours ou deux jours ,le temps des soins et de la cicatrisation , si ce n'est déjà fait, histoire de garder la zone le plus propre possible et que les écoulements soient aussitôt absorbés .

Et en dernier recours, si la cavité est trop profonde, il te reste la solution de le mècher , parle en à ton véto, mais il risque de tout virer ...
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Sam 03 Sep 2016, 20:45

Surtout pas d'eau oxygénée avec la chlorhexidine, ce n'est pas compatible (comme la plupart des désinfectants entre eux). Les seuls qu'on peut combiner c'est la betadine et l'eau oxygénée. J'en utilise personnellement pour les abcès. Clairement, c'est désagréable pour eux (ça brûle un peu) et un peu agressif, mais c'est vraiment très très efficace, et au final je préfère 3-4 jours un peu pénibles pour eux que des soins qui traînent en longueur et se retrouver à leur triturer les abcès encore et encore (ce qui ne doit pas être bien agréable non plus au final, même si moins douloureux sur le coup).
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Sam 03 Sep 2016, 23:27

Prosperine, il est déjà sur drybed que je change tous les jours ou tous les deux jours, donc pas de risque de litière qui rentre dans la plaie etc...

Je suis retournée au véto aujourd'hui parce que la plaie était vraiment moche ( nécroses blanches, pus séché etc.. ) et elle préfère que je le laisse sur drybed pour éviter les pododermatites sur les alèses, mais si je n'avais pas de drybed j'aurai sûrement suivi ton conseil ^^

Le mécher reviendrait à le saucissonner une fois de plus et il en pouvait plus de cette méthode il mangeait plus ni rien... donc on voudrait au maximum éviter ça Sad


Artefact, merci de ton avis ! J'en ai discuté aussi avec la véto qui pensait aussi à l'eau oxygénée, mais il est tellement à vif qu'elle trouve que ce serait quand même vraiment douloureux pour lui, mais si il se refait opérer il sera nettoyé à l'eau oxygénée sous gaz :/
Mais elle n'exclu pas non plus l'idée vu que mon loulou est vraiment dur au mal, mais moi ça m'angoisse vraiment de lui faire très mal.... il est déjà tellement charcuté.
Pour l'instant j'y retourne tous les deux jours pour retirer à la pince stérile le pus fibreux qui s'agglomère dans la plaie pale c'est pas du tout liquide c'est tout pateux et j'arrive pas à le sortir moi même vu qu'en pressant y'a pas assez de pus pour que ça sorte. Et je continue de flusher à la chlorhéxidine puis pommade antibio, ainsi que Baytril évidemment...

Pour info, tu dilues l'eau oxygénée ? Au sérum phy? A la Bétadine ?

Je suis désespérée Question
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Dim 04 Sep 2016, 00:09

Je commence par un bon rinçage au sérum phy et vidange du maximum de pus en pressant. Ensuite je flushe à l'eau oxygénée 10 volumes (que j'aspire dans la bouteille avec une seringue stérile sans aiguille puis que je déverse dans la cavité de l'abcès). Avec l'effet moussant ça peut faire remonter encore du pus donc je re-vidange. Je termine en tamponnant gentiment avec une compresse de betadine jaune.
Même si c'est désagréable ce n'est pas non plus au point qu'ils couinent ou cherchent absolument à s'échapper, ils se débattent pour le principe mais je crois qu'ils comprennent que c'est pour leur bien - en tous cas la douleur ne semble pas intolérable car s'ils voulaient vraiment s'en aller ils pourraient, étant donné que je ne les tiens que d'une main. Au pire, ils me lèchent frénétiquement les doigts genre "maman s'il te plaît j'aimerais bien que ça s'arrête" mais ils n'ont jamais de réaction vraiment de douleur. Et en quelques jours c'est plié, je n'ai jamais eu de retour de pus après la troisième séance de soin maxi, ça tarit vraiment bien l'infection.
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Dim 04 Sep 2016, 00:11

@Leidenschaft a écrit:
Prosperine, il est déjà sur drybed que je change tous les jours ou tous les deux jours, donc pas de risque de litière qui rentre dans la plaie etc...

et elle préfère que je le laisse sur drybed pour éviter les pododermatites sur les alèses

Oo première fois que j'entends ça, les couches sont super absorbantes, les pattes ne sont pas en contacte avec l'urine et c'est moelleux, je ne vois pas de différence avec le drybed à ce niveau ?
D'autant que d'après les témoignage le dryBed aussi s'imbibe d'urine ...

Rès ce n'est pas du tout écologique vu que l'on jette les carrés à chaque fois .
En changeant les carrés tous les jours nos soucis mais bon si il est sur drybed changé souvent, ça va Smile

Pour moi, c'est le contacte directe avec les grilles qui provoque des pododermatites, ou cage très sale, imbibé d'urine .

Tu as bien fait de le montrer à nouveau pour bien tout nettoyer, pauvre Loulou, de bonnes ondes, j'espère que c'est la bonne cette fois!


Dernière édition par Proserpine le Dim 04 Sep 2016, 08:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Dim 04 Sep 2016, 00:21

(J'ai oublié de préciser : l'H2O2 10 volumes est déjà diluée, je ne la redilue pas. Au début je la mélangeais carrément à la bétadine pour le flush, mais j'ai lu des infos un peu contradictoires à ce sujet et j'ai pas eu vraiment le temps de chercher si c'était fondé, donc par précaution maintenant j'évite et préfère faire en séquentiel).
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Lun 05 Sep 2016, 07:07

@Artefact a écrit:
(J'ai oublié de préciser : l'H2O2 10 volumes est déjà diluée, je ne la redilue pas. Au début je la mélangeais carrément à la bétadine pour le flush, mais j'ai lu des infos un peu contradictoires à ce sujet et j'ai pas eu vraiment le temps de chercher si c'était fondé, donc par précaution maintenant j'évite et préfère faire en séquentiel).

Oui, il ne faut pas diluer l'eau oxygénée mais la rincer au serum phy quand c'est possible. Ne pas presser au point de mâcher les chairs alentours car si hématome, abscés de nouveau... Evitez de mélanger béta et eau oxygénée, aussi: apparemment il y a moins d'effets en les mélangeant d'après une collègue hygiéniste. L'eau oxygénée sur tissus nécrosé est non douloureuse mais l'irrigation est désagréable à cause de l'action mécanique. Les irrigations à la béta doivent être diluées au sérum phy et dans l'idéal rincées. Ce n'est pas toujours possible pour nos petites bêtes

Les abscés qui récidive sont souvent lié à des germes internes, présents dans l'organisme. Il faut traiter en local longtemps et beaucoup, antibio par voie orale et renforcer sa nourriture par des aliments riche en protéines (il lui faut sa dose, quoi! quit à gaver s'il ne mange plus trop...), des immuno-stimulants: propolis et goji par exemple et qu'il s'hydrate. Bref avoir une vision globale de l'animal. Le moral joue beaucoup. Peut-être fleur de bach pour détendre avant les soins.

Aprés chez les humains, dés que les irrigations reviennent plus propres, on alterne béta et serum phy. La béta ralentie la remontée des chairs. Peut_être qu'il faudra y penser plus tard.

C'est long et il faut laisser du temps au temps.

Certains rongeurs font des pododermites à cause du synthétique... Mais les "carrés" sont plutôt bien tolérés, sauf quand ils ont décidé de virer la bourre et là, c'est nous qui ne tolérons plus. lol!

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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Lun 05 Sep 2016, 15:00

Ah ben avec ce post, nous allons pouvoir rédiger un article complet sur la gestion des abcès ^^

D'accord PrunePoire pour les podos et le syntétique, après les carrés ne sont à utiliser qu'ocasionnellement lors de certains soins Smile

Tiens nous au courant Leidenschaft Smile
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Lun 05 Sep 2016, 16:44

@Proserpine a écrit:
Ah ben avec ce post, nous allons pouvoir rédiger un article complet sur la gestion des abcès ^^

D'accord PrunePoire pour les podos et le syntétique,  après les carrés ne sont  à utiliser qu'ocasionnellement lors de certains soins Smile

Tiens nous au courant Leidenschaft Smile

Perso, j'adore! (Pour les avoir utilisés avec chien, chat, hamster et humains) ... Le chien me l'avait débourré le machin, infernal!
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Lun 05 Sep 2016, 22:29

Merci beaucoup à tous pour vos réponses, ça fait du bien de voir qu'on passe tous par les mêmes galères pour les abcès !

Je reviens de nouveau de chez le véto pour vérifier, c'est super nécrosé (blanc) à l'intérieur, mais à priori beaucoup moins de pus dedans... cependant le muscle est touché par l'abcès donc ça risque d'être bien dur à éradiquer, le vétérinaire m'a expliqué ne pas avoir pu retirer entièrement la coque à cause du petit zizi juste à côté, une intervention plus invasive aurait pu créer des dommages sur son système urinaire... donc on doit absolument continuer en local à bien traiter mais gros gros risque que ça recommence à l'infini quand même....
Malgré tout, ce soir il n'y avait pas de pus dedans et malgré les nombreuses nécroses la plaie n'était pas si moche selon le véto. Donc on garde quand même un petit espoir ! La dose plus forte d'antibio pourrait en venir à bout avec un peu de chance, donc on croise tous les doigts et les pattes !

Je vais acheter de l'eau oxygénée demain, si trop insupportable pour lui on continuera que à la chloréxhidine. Je vous dis pas comme j'angoisse d'avance, il est tellement charcuté déjà depuis plus d'un mois....

Dur dur aussi de le laisser dans sa cage de convalescence, sorties tous les soirs avec son frangin, ils dépriment chacun de leur côté ils n'ont jamais été séparés.

Envoyez nous de bonnes ondes Aime 2
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Lun 05 Sep 2016, 22:44

Envoyez nous de bonnes ondes Aime 2 [/quote]

Compte sur moi pour les bonnes ondes ! C'est long et long et encore long. Il faut laisser une régénération du corps et c'est long.
Donc du temps, la constance du jardinier pour les soins et du goji pour récompense. (Et tu peux en manger aussi, c'est pas mauvais)
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Mar 06 Sep 2016, 10:07

Aïe :/

C'est tellement difficile quand on a l'impression que leur vie se résume à être charcuté dans ces cas là ...

Je croise tous ce que je peux pour que l'eau oxygénée et l'augmentation de l'antibio en vienne à bout !!!
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Mar 06 Sep 2016, 16:43

je croise les doigts!
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Mer 07 Sep 2016, 13:03

C'est long oui effectivement depuis fin juillet ca commence a faire long.... J'espère qu'on ne fera pas tout ça pour rien !

Alors les nouvelles. J'ai testé hier soir l'eau oxygénée ( juste flushé une pipette d'1mL dedans, trop peur d'en mettre plus. )
Sur le coup il n'a absolument pas bougé ni rien; mais au bout de 30sc il s'est agité et est parti se réfugier dans une maison (sur le lieu de sortie). Il etait tout flippé pour que j'y touche ensuite mais bon... Je m'attendais a pire quand même. Il le montre jamais quand il a mal c'est dingue comme ils peuvent etre courageux ces petits rats....

La plaie est toujours large et profonde, tout blanche de nécrose. J'essaie de poster une photo un de ces jours mais ayez le coeur accroché!
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Mer 07 Sep 2016, 18:21

j'envoie des bonnes ondes pour luis! Smile
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Ven 09 Sep 2016, 00:31

C'est avec une immense tristesse que je viens vous annoncer que mon bébé Cupcake est parti rejoindre les anges ce soir.. Il allait très bien ces jours ci et je l'ai trouvé tres câlin aujourdhui, peut être me disait il au revoir..
Je l'ai sorti avec son frere et ils dormaient ensemble dans un grand dome, je l'ai entendu s'agiter tout d'un coup et faire des sortes de saut avec la tete qui partait un peu de tout côtés... Je l'ai pris dans mes bras, il a poussé un bruit bizarre la bouche grande ouverte et n'a plus du tout réagi. Son petit coeur a cessé de battre tout doucement blotti dans nos mains, sans aucune réaction..
De nombreux baisers et caresses l'ont accompagné mais aussi beaucoup de larmes..

Il me manque déjà, je suis si triste d'avoir échoué a le sauver..

J'ai laissé son frère venir le voir sur moi, il l'a senti plusieurs fois et s'est réfugié dans une maison en "craquouillant" des dents. Il a le regard triste..

Merci encore à tous pour votre soutien, et je laisse ce petit mot d'adieu pour lui ici car vous me comprendrez forcement.. <3
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Ven 09 Sep 2016, 01:23

Oh non! Sad :rip: pour ton loulou.
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Ven 09 Sep 2016, 08:39

Sad Sad Sad

Cet abcès était manifestement très invasif et mal placé .

Cupcake ne souffre plus et est parti chez lui, avec son pote et son humain, hors soin, c'est le mieux qui pouvait lui arriver dans ces circonstances .

Courage à toi bibi
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Ven 09 Sep 2016, 09:27

Je suis désolée. Sincèrement.
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Ven 09 Sep 2016, 13:28

Désolée pour ton loupiot, tu as fait tout ce qui était possible pour lui, ce dont il souffrait était sans doute trop grave et je suis sûre que le moment de son départ a été apaisé par le fait que tu étais auprès de lui. Bon courage :'(
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MessageSujet: Re: Eau oxygénée ? (Récidive abcès)   Sam 10 Sep 2016, 18:48

Merci beaucoup à tous pour ces mots réconfortants, ça fait du bien de savoir que d'autres passionnés partagent notre peine si peu comprise par les gens en général ! Sad
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