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 Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?

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MessageSujet: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 10:13

Bonjour,

Je viens me renseigner car notre rat Hagrid, 1 an et demi, nous inquiète beaucoup. J'ai déjà pris rdv chez le vétérinaire pour demain, mais en attendant je panique un peu, donc je voulais savoir ce que vous en pensiez.

En quelques jours son état s'est dégradé : grosse fatigue, yeux souvent mi-clos, perte de poids (40 grammes depuis la pesée de la semaine dernière), et difficulté à bouger les pattes avant (surtout pour attraper ses croquettes) et à se laver : dès qu'il va pour se lécher le dos, il bascule et reste là à essayer de se redresser pendant de longues minutes si on ne l'aide pas. Je pense aussi qu'il a du mal à lever la tête et à se redresser, je suis obligée de l'aider à boire, que ce soit dans une gamelle ou au biberon.

Il n'a pas la tête penchée, et à notre connaissance n'a pas fait de chute (il a perdu un morceau de queue avant qu'on ne l'adopte, depuis il n'a pas un super équilibre donc ne grimpe pas). Il grignote mollement un bout de croquette de temps en temps, mais il a clairement perdu tout son appétit.

Nous allons chez le vétérinaire demain matin, j'espère donc avoir un diagnostic "moins pire" que ce que j'ai lu jusqu'à présent,mais bon je ne me fais pas trop d'illusion sur la gravité du truc...

Avez-vous des astuces pour m'aider à le nourrir et à l'hydrater en attendant le rdv? Je suis à la maison toute la journée, donc je vais voir ce que je peux faire pour qu'il ne s'affaiblisse pas en attendant de voir le véto. Pour l'instant j'ai réaménagé la cage pour qu'il n'ait pas à grimper, il reste dans le bas où il a tout ce qu'il lui faut. Ses copains viennent dormir avec lui mais ne l'embêtent pas, donc pour l'instant je ne les sépare pas...

Qu'en pensez-vous? :-(
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 10:28

Ça peut-être une tumeur effectivement, des traitements existe pour en ralentir l'évolution, un anti-vertigineux peut l'aider également mais il n'en existe qu'en médecine humaine, à voir avec ton veto ou une otite interne également qui peut bien réagir à un traitement antibio/anti-inflammatoire .

Pour le nourir, en attendant et pendant son traitement, lpropose lui de la nourriture semi-liquide : blédine céréales mélangée à de l'eau, c'est apetissants et digeste, petits pots BB, pour qu'il tienne le coup et le booster un peu , tu peux lui donner nutrigel chat ( pharmacie) c'est une pâte en tube, hyper protéïnée, il ne faut donc pas en abuser et qu'il s'hydrate bien à côté, tu peux lui donner l'équivalent d'un petit pois le matin et le soir .

A côté, tu peux l'aider en lui maintenant les aliments dur et en lui présentant de gros morceaux, pain complet sec, bout de pomme ... Etc


Courage!
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 10:31

Oh pauvre loulou Sad
J'espère que ton véto va le remettre sur patte.
Tiens-nous au courant et courage à toi en attendant.
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 10:52

Merci pour vos réponses. Pour le moment il a mangé un peu de blédine, et bu une coupelle de lait de soja. Je lui donne aussi du "Booster" sous forme liquide que nous avais prescrit la vétérinaire. Il adore la compote donc je vais voir dans la journée s'il en veut un peu... Vivement le rdv, au moins comme ça on sera fixés...
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 10:55

Oui, vaut mieux être vite fixé afin qu'il ne reste pas comme ça longtemps, petit loulou Sad
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Khalika
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 11:12

L'article sur les AVC fait le tour des problèmes neurologiques fréquemment rencontrés, ainsi que les traitements que les vétérianires peuvent prescrire et les choses à faire pour l'aider le temps que les traitements agissent :  
http://www.forum-rats.com/t57616-sante-les-accidents-vasculaires-cerebraux-ou-avc

Vérifie surtout qu'il arrive à boire correctement et suffisamment. Tu peux acheter de la blédine (poudre de céréales pour bébé, en supermarché ou pharmacie) à lui donner diluée dans de l'eau.

Si c'est une tumeur hypophysaire, la cabergoline à 1 ou 2mg/ml se révèle assez efficace.
http://ratguide.com/meds/central_nervous_system_drugs/cabergoline.php
Plusieurs topics sur le forum en parlent (recherche avec mots-clés tumeur hypophysaire adénome pituitaire)

Ton vétérinaire n'a pas pu te prendre aujourd'hui ?
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 11:26

Non malheureusement pas moyen d'avoir un rdv aujourd'hui, déjà elle a galéré à me trouver une place demain à cause de l'urgence de la situation. Je n'ose pas appeler un autre vétérinaire pas NAC, à chaque fois que c'était un peu spécifique on s'est fait renvoyer vers la clinique spécialisée...

Est-ce que je peux essayer de lui donner un peu d'eau avec une pipette ou c'est trop traumatisant/dangereux? pour l'instant il ne m'a pas l'air très deshydraté, mais je ne le vois pas non plus aller boire autant que d'habitude, donc s'il n'y va pas tout seul, est-ce que ça peut être une solution? Pour l'instant il goûte tout ce que je lui donne mais seulement en toute petite quantité, donc j'essaie de lui en proposer souvent.
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Manoun33
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 12:31

C'est vrai que ça fait un peu penser à une tumeur hypophysaire...
MOi je te conseillerai la pipette avec de l'eau, propose lui et vois comment il réagit ! Jasper en à eu une, et pour manger il fallait vraiment que je le mette devant l'assiette (je mettais un ramequin d'eau, de compote etc..) il mangeait mais sinon ne cherchait pas à trouver la nourriture par lui même...
Jasper avant sa mort, je le nourrissait à la seringue sans aiguille, blédine, compote, pots de bébés, eau etc... Il ne mangeait que comme ça, je lui mettait devant il ouvrait la bouche et hop je le nourrissait comme cela.
Courage à vous
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 12:55

Bon j'ai testé, monsieur a mangé 5 mini-pipettes de petit pot carotte, et deux pipettes d'eau. Il crecreutait comme un dingue pendant qu'il mangeait, j'espère que c'est bon signe^^ Manoun, à titre indicatif, tu le nourrissais à quelle fréquence ton loulou?
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 13:38

Ah bonne nouvelle Smile J'espère que c'est bon signe.
Creucreuter comme vous dites, c'est quand ils font du bruit avec leurs dents (je pense) c'est ca?
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 13:41

Oui c'est ça, et souvent ils ont les yeux qui sortent légèrement des orbites aussi^^
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 15:48

Yep, ça ressemble beaucoup à une tumeur hypophysaire ce que tu décris Bof

Je te conseille ces deux articles sur le sujet, écrits par une membre du forum, ils sont excellents :
https://whataratworld.wordpress.com/2013/03/18/la-tumeur-pituitaire-et-ses-symptomes-chez-le-rat/
https://whataratworld.wordpress.com/2013/04/05/que-faire-en-cas-de-tumeur-pituitaire/

Ainsi que les topics sur le forum (en cherchant "tumeur hypophysaire" ou "tumeur pituitaire")

N'hésite pas à en parler à ton véto (tous ne connaissent pas), ainsi que de son traitement palliatif, la cabergoline (cabergoline liquide de l'école vétérinaire de Maisons-Alfort, ou cabergoline en comprimé à destination humaine, le Dostinex)

Le bruxisme (creucreutage) peut aussi être un signe de souffrance, ça dépend du contexte.

_________________
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mar 09 Aoû 2016, 16:43

Merci Ambrozy, je vais lire les articles, je suis déjà allée faire un tour sur les différents topics sur les tumeurs pituitaire, ça ne me rassure pas mais bon au moins demain si c'est ça on aura déjà une idée de comment gérer le truc.

Pour le moment le loulou ne creucreute qu'en mangeant ou en étant sur mes genoux, donc je pense que c'est plutôt de la joie, le reste du temps il vadrouille un peu dans la cage ou dort et je ne l'entends pas...

Maintenant qu'on a ce qu'il faut pour le nourrir à la pipette, on va s'efforcer de le maintenir hydraté et nourri jusqu'au rdv, ensuite on verra bien ce que la véto nous dit, je note pour la Cabergoline et le Dostinex, jusqu'à présent elle nous a toujours prescrit des traitements proches de ceux conseillés sur le forum et internet en général, donc je pense qu'elle doit bien connaître ces médicaments aussi.
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mer 10 Aoû 2016, 13:53

Bonjour,

Je viens vous donner des nouvelles du loulou et du rdv véto. Donc, la vétérinaire hésite entre problème neurologique et tumeur (dans tous les cas c'est pas cool), elle nous a donné pour le moment: du céléstène, des ampoules de spiruline, et de la phyto (gingko/ortie) pour oxygéner le cerveau et gérer les éventuelles suites d'un AVC si c'est ça.

Dans deux jours on rappelle, si ça ne va pas mieux, on continuera le traitement en ajoutant de la Cabergoline, qu'elle va commander directement à Maison-Alfort.

Le loulou dort beaucoup, on le nourrit à la pipette, pour le moment sur les conseils de la vétérinaire on le garde avec ses copains pour qu'il ait quand même un peu de compagnie. Je vous tiens au courant de la progression, des fois que ça puisse aider d'autres propriétaires de ratoux !
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AmazeLee
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Jeu 11 Aoû 2016, 17:44

Bonjour, je suis l'auteur du blog "whataratworld" (enfin blog lol, pages sur la TP plutot)

Le creuceutage que tu entends est surement un creuceutage de stress (le bruit des dents est different, plus fort je dirais que quand il creuceute de joie. Du moins c'est ce que j'ai constaté sur les cas que j'ai eu ici)

J'ai justement une puce atteinte depuis une quinzaine de jours.
Les symptomes chez elle ont été fulgurants (moins de 3 jours)
Je l'ai retrouvé un soir, apathique et lethargique, completement perdue, a creucreuter tres fort, et impossibilité de tenir la nourriture dans ses pattes ni meme manger a la main.
J'ai toujours de la Cabergoline en comprimé a la maison, j'ai alors immediatement commencer un traitement doublé d'antibio au cas ou.

Le lendemain elle allait mieux.
Le veto etait surpris de son etat, car j'avais appelé en urgences pour une lethargie et vu comment elle se remettait vite, il a pensé a un AVC (ce veto est un veto non NAC, tres bon chirurgien sur mes rats, mais il peche en connaissances pour le reste)
Pour lui la Cabergoline ne pouvait pas fonctionné aussi vite (et j'avouerais que de ma maigre experience, je ne le pensais pas non plus)

On a choisi de ne pas donner de Candilat (le fameux oxygenateur que l'on donne en cas d'avc, mais qu'il n'est pas bon de donné en cas de TP, car justement ca "nourrirait" la TP par un afflux de sang)

De notre coté avec Zhomme, nous avons decidé de ne pas lui redonner d'autres dose de Cabergoline afin de voir si les symptomes revenaient et donc nous confirmer eventuellement que c'etait bien une TP.

Ca n'a pas loupé, en 13 jours les symptomes sont revenus. Nous avons donc repris le traitement, et les symptomes sont partis en 3-4 jours (je dois avouer que c'est la premiere fois que j'ai un rat qui reagit aussi vite a la Cabergoline)

Si tu n'as pas d'amelioration avec le traitement actuel et que ton veto veut tenter la Cabergoline, comme nous sommes en plein mois d'Aout, le labo de l'ENVA est fermé. Il te faudra une ordonnance de Cabergoline a usage humain en comprimé (boite de 8, dosé a 0,5mg: 28 euros).
Le dosage pour un rat etant de 0,6mg/kilo de rat (2 fois par semaine)

L'etude citée sur le blog, n'est qu'un extrait. Je possede l'integralité de cette etude en pdf (2 pages), que je serais ravie de te faire suivre pour ton veterinaire (n'hesite pas a me la demander)

Merde et courage pour la suite.


Dernière édition par AmazeLee le Jeu 11 Aoû 2016, 17:50, édité 2 fois (Raison : edit: J'avais cité le Celestene en lieu et place du Candilat)
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Jeu 11 Aoû 2016, 17:48

@AmazeLee a écrit:

On a choisi de ne pas donner de Celestene (le fameux oxygenateur que l'on donne en cas d'avc, mais qu'il n'est pas bon de donné en cas de TP, car justement ca "nourrirait" la TP par un afflux de sang)

C'est du Candilat plutôt non ? Qui est effectivement un vasodilatateur.

Le celestène, c'est un corticoïde stéréoïdien, et il me semble qu'il est plutôt adapté pour les tumeurs justement, il aide à ralentir leur progression et à traiter la douleur engendrée par la tumeur.

Bon courage pour ta petite puce

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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Jeu 11 Aoû 2016, 17:50

@Petit_ange a écrit:
@AmazeLee a écrit:

On a choisi de ne pas donner de Celestene (le fameux oxygenateur que l'on donne en cas d'avc, mais qu'il n'est pas bon de donné en cas de TP, car justement ca "nourrirait" la TP par un afflux de sang)

C'est du Candilat plutôt non ? Qui est effectivement un vasodilatateur.

Le celestène, c'est un corticoïde stéréoïdien, et il me semble qu'il est plutôt adapté pour les tumeurs justement, il aide à ralentir leur progression et à traiter la douleur engendrée par la tumeur.

Bon courage pour ta petite puce


Merci PA d'avoir relevé cette grosse erreur (Celestene c'est un anti inflammatoire: Betamethasone)
Je m'enprese d'editer Wink


Dernière édition par AmazeLee le Jeu 11 Aoû 2016, 17:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Jeu 11 Aoû 2016, 17:53

J'ajoute ceci comme source:



Ca vient du livre "Exotic Animal Formulary de Carpenter" (page 525)
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Jeu 11 Aoû 2016, 17:56

AmazeLee : Merci beaucoup pour les infos, j'avais complètement zappé qu'on était en Août et que le labo risquait d'être fermé !! Je veux bien que tu m'envoies l'étude sur la TP, je pense que ma vétérinaire est bien renseignée, mais ça pourrait l'intéresser et moi aussi Smile Je t'envoie un mp ! Bon courage pour ta ratoune !!!

Pour le moment, le loulou est toujours très fatigué, il dort énormément, par contre il a l'air d'avoir repris un peu de forces (assez pour me repousser quand j'ai voulu l'aider à se laver puisqu'il n'arrive plus à faire sa toilette tout seul), je ne sais pas encore si c'est du au traitement, ou au fait d'être nourri régulièrement à la pipette et donc de ne pas avoir à se déplacer et à dépenser de l'énergie à essayer de manger seul. On attend demain et la troisième prise de traitement pour voir s'il y a des améliorations, sinon je recontacterais la vétérinaire pour passer au plan B et à la cabergoline.
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Jeu 11 Aoû 2016, 17:59

@Readingmarmotte a écrit:
AmazeLee : Merci beaucoup pour les infos, j'avais complètement zappé qu'on était en Août et que le labo risquait d'être fermé !! Je veux bien que tu m'envoies l'étude sur la TP, je pense que ma vétérinaire est bien renseignée, mais ça pourrait l'intéresser et moi aussi Smile Je t'envoie un mp ! Bon courage pour ta ratoune !!!

Pour le moment, le loulou est toujours très fatigué, il dort énormément, par contre il a l'air d'avoir repris un peu de forces (assez pour me repousser quand j'ai voulu l'aider à se laver puisqu'il n'arrive plus à faire sa toilette tout seul), je ne sais pas encore si c'est du au traitement, ou au fait d'être nourri régulièrement à la pipette et donc de ne pas avoir à se déplacer et à dépenser de l'énergie à essayer de manger seul. On attend demain et la troisième prise de traitement pour voir s'il y a des améliorations, sinon je recontacterais la vétérinaire pour passer au plan B et à la cabergoline.


Envoi moi ton mail en MP, que je puisse te faire suivre ca Wink
Imprime aussi la page du bouquin (il est connu des vetos, c'est une "vraie bible")
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Jeu 11 Aoû 2016, 20:15

Petit Flash Info Santé : Hagrid est de nouveau capable de manger dans sa gamelle tout seul (il faut lui mettre la tête dedans, mais pour le reste il se débrouille pour manger sa blédine ou sa compote), et je l'ai vu se laver les oreilles avec ses pattes avant, ce qu'il ne faisait plus du tout car il n'avait pas assez d'équilibre pour se tenir sur les pattes arrières. Ce sont des petits progrès, mais pour l'instant on s'accroche à ce qu'on peut !
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mer 17 Aoû 2016, 14:36

Hop, je viens donner des news. On nourrit toujours le loulou en lui donnant du mou (compote, petit pot, blédine, banane écrasée, vache qui rit pour les médicaments). Il est un peu plus actif, mais n'arrive toujours pas à utiliser ses pattes avant. On lui donne de l'eau à la pipette 4 ou 5 fois par jour, mais pour la nourriture il arrive à manger seul quand on lui met le nez dedans. Son poids s'est stabilisé, on le laisse sortir de la cage et se balader, et il ne tourne plus en rond, il ne se cogne pas dans les meubles non plus.

Devant ces petits progrès, la vétérinaire qu'on a rappelé hier préfère lui laisse jusqu'à ce week-end avec son traitement, et si ça n'évolue pas plus on passe au plan B et au traitement pour une éventuelle tumeur.

Voilà voilà, on croise toujours les doigts pour que ça s'arrange...
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Mer 17 Aoû 2016, 15:40

@Readingmarmotte a écrit:
Hop, je viens donner des news. On nourrit toujours le loulou en lui donnant du mou (compote, petit pot, blédine, banane écrasée, vache qui rit pour les médicaments). Il est un peu plus actif, mais n'arrive toujours pas à utiliser ses pattes avant. On lui donne de l'eau à la pipette 4 ou 5 fois par jour, mais pour la nourriture il arrive à manger seul quand on lui met le nez dedans. Son poids s'est stabilisé, on le laisse sortir de la cage et se balader, et il ne tourne plus en rond, il ne se cogne pas dans les meubles non plus.

Devant ces petits progrès, la vétérinaire qu'on a rappelé hier préfère lui laisse jusqu'à ce week-end avec son traitement, et si ça n'évolue pas plus on passe au plan B et au traitement pour une éventuelle tumeur.

Voilà voilà, on croise toujours les doigts pour que ça s'arrange...


Ce sont de plutot bonnes nouvelles ca Smile
Gratouilles a ton loulou
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Jeu 18 Aoû 2016, 14:00

Readingmarmotte, je n'avais pas vu ton message, moi je le nourrissais dans la cage, il venait et je lui présentait la pipette qu'il mangeait. Je le faisais toute les heures pour l'eau (il était tout déshydraté (peau qui revient pas bien en place etc)) et 4/5 fois pour la  nourriture.
Moi aussi après il mangeait et buvait seul au biberon, il fallait juste lui montrer la "gamelle" (qui était un couvercle de confiture retourné)... Il est décédé une semaine plus tard dans mes bras d'une hemorragie ... je m'y attendais pas du tout. Il allait mieux et à demandé à monter sur moi je l'ai pris et là il à "convulsé" du sang sortait de son nez et bouche partout et il est mort dans mes bras.. C'est vraiment une merde mais nous on ne l'avait pas traité en tant que tel (je pensais que c'était un deuxième avc et le véto aussi, il avait un traitement pour avc et ensuite allait mieux on le pensait sorti d'affaire... Et sa mort à démontré que c'était sûrement une tumeur depuis le premier avc à 10 mois (décés à 27 mois..)
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MessageSujet: Re: Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?    Jeu 18 Aoû 2016, 14:18

Aie aie Manoun, je suis désolée pour ton pauvre loulou :S Il faut dire que le diagnostique n'a pas l'air super évident sur d'aussi petites bêtes...

Aujourd'hui c'est pas la super forme, Hagrid a un peu de mal à utiliser ses pattes avant pour marcher, ça part un peu sur le côté. Du coup pour éviter qu'il se fatigue, pendant que ses copains sortent je le transfère dans notre plus petite cage, avec des gamelles pleines de nourriture qui lui plaisent, et je lui donne de l'eau à la pipette plusieurs fois dans la journée. Il n'aime toujours pas l'eau, même avec du miel ou un peu de sirop, donc  pour compenser, blédine très liquide et petit pot délayé dans du lait de soja à la pipette quand il refuse l'eau. Je fais le test en lui pinçant un peu de peau matin et soir , il est un peu déshydraté certains jours mais pas de façon extrème, donc on l'hydrate comme on peut et on surveille attentivement.

Pour le reste étrangement il a l'air un peu plus à l'aise : il se redresse un peu sur ses pattes arrières, dort en boule avec ses copains alors que jusqu'à présent il avait tendance à s'isoler et à rester prostré...

Je dois rappeler la vétérinaire demain pour savoir ce qu'elle en pense, il y a des petits progrès depuis qu'on a commencé à le traiter, mais on est très très loin du retour à la normale, donc je ne sais pas si c'est censé se dérouler comme ça sur la durée, ou si c'est un signe qu'il faut changer de traitement...
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Perte d'équilibre, apathie, perte mobilité pattes avant => tumeur?

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