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 Boule sous la peau

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Svanhyld
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MessageSujet: Boule sous la peau   Ven 05 Aoû 2016, 03:44

Bonjour,
Je viens de remarquer une petite boule assez dure et qui semble détachée du reste des tissus sous la peau (au niveau de la poitrine) de mon Eowyn. Je vais bien sûr prendre rendez-vous chez mon vétérinaire dès demain. J'ai vraiment besoin de vos conseils car je n'ai jamais eu ce problème et en fonction du diagnostic je sais qu'il peut y avoir opération. Ma puce est une rate de sauvetage, son âge est approximatif mais elle est encore jeune, environ un an et deux mois. A part ça elle est vraiment en bonne santé alors je pense qu'une opé se tente...
Mis à part une anesthésie au gaz qui serait moins risquée, y a-t-il d'autres choses à prendre en compte avant de se lancer si jamais mon vétérinaire recommande une opération ?
Merci beaucoup, d'avance.


Dernière édition par Svanhyld le Jeu 06 Avr 2017, 03:11, édité 1 fois
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Lilouu
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Ven 05 Aoû 2016, 11:02

Si tu la sens encore en forme et que c'est au gaz y'a pas de raison que ça se passe mal Smile
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Khalika
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Ven 05 Aoû 2016, 13:28

Pas de jeûn, ni avant ni après (les rats ne vomissent pas).
Au retour, minimiser les situations de stress et d'excitation pendant au moins 24 h.
L'isoler sur sopalin, bed dry ou alèse pour éviter les germes au contact de la cicatrice.
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Svanhyld
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Ven 05 Aoû 2016, 18:56

Merci pour vos réponses. Je reviens de chez le vétérinaire, qui préconise simplement une surveillance pour le moment. Ça ne semble pas mammaire, alors à voir si ça se résorbe ou si au contraire ça double auquel cas il faudra voir pour des prélèvements etc. Vos conseils me seront utiles dans le cas d'une opération, je vais voir pour investir dans du drybed pour la cage de quarantaine.
Bonne fin de journée.
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Svanhyld
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Lun 05 Déc 2016, 03:23

Je remonte le sujet car mauvaise nouvelle, la petite boule n'a pas grossi donc rien d'alarmant selon mon véto, cependant elle a développé une tumeur mammaire qu'il va falloir opérer au plus vite et de préférence la semaine pro.
J'ai une question par rapport aux fils, la connaissant j'ai très peur qu'elle tire dessus et rouvre la plaie. J'ai lu des trucs sur la technique du rat-saucisson mais cela ne risque-t-il pas de gêner la cicatrisation ? Je me renseignerais auprès du véto en l’amenant mais si quelqu'un a une solution en attendant histoire de me rassurer un peu je suis preneuse !
Merci.
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Alouette
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Lun 05 Déc 2016, 09:49

Ca n'a jamais gêné la cicatrisation sur tous les rats à qui fait posé une chausette de contention. Souvent même, la chaussette était placée de telle sorte à ce que la cicatrise soit cachée, je mettais la bétadine à l'aide d'une petite seringue pour qu'il y en ai bien partout.

Dit-toi qu'au pire du pire, il faut laisser les points au grand minimum 3 jours protégés. Si elle arrive à y toucher après ce délai là, normalement la peau tient. La cicatrise sera moins belle et ça mettra un peu plus de temps, mais tu ne devrais pas te retrouver avec un rat ouvert en deux. Idéalement bien sûr on essai de protéger la plaie le plus longtemps possible !
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Svanhyld
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Lun 05 Déc 2016, 19:01

Merci Alouette, effectivement l'esthétique de la cicatrice c'est absolument pas le problème. J'avais surtout peur qu'en ne laissant pas la plaie à l'air libre elle mette bien plus de temps à se refermer. Mais vu le caractère d'Eowyn c'est clair qu'il vaut mieux éviter en premier lieu qu'elle ne se la rouvre pas.
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Proserpine
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mar 06 Déc 2016, 09:38

Certains véto ont des collerettes aussi ou encore mieux, une technique de couture + colle qui ne laisse pas les points apparants , ainsi tu peux laisser le rat rejoindre ses potes immédiatement Wink

Les rats cicatrisent très vite, ensuite tout dépend de la taille et emplacement de la tumeur pour le post op.

La cicatrisation se passe généralement vite et bien .
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Svanhyld
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mar 06 Déc 2016, 18:40

Merci ! J'interrogerai le vétérinaire qui va l'opérer à propos de cette colle, j'ai pu lire ça sur internet mais pas sûr que la clinique en soit équipée, en tout cas c'est sûr que ce serait l'idéal.

Elle se fait opérer demain matin et le stress augmente c'est horrible, surtout qu'il parlait au départ d'une anesthésie par injection (bien qu'il m'ait rassurée par téléphone en disant que l'on verrait à l'auscultation en fonction de son état, de la localisation exacte de la tumeur et de notre souhait). La joie de la première vraie grosse opération lorsqu'on débute dans le monde du rat j'imagine.
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mar 06 Déc 2016, 18:49

C'est par choix qu'il préfère l'annestésie par injection ?
Il possède bien la gazeuse ?

Si c'est par choix et qu'il maîtrise sur les petits animaux, pourquoi pas, certains vétos préfèrent, mais dans ce dernier cas récupère la qu'une fois bien bien réveillée, qu'elle reste sous surveillance chez eux dans ce dernier cas Wink
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Svanhyld
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mar 06 Déc 2016, 20:02

Ils ont de quoi endormir au gaz mais (si j'ai bien compris) sur des opérations de courte durée, ils ont utilisé la gazeuse pour vider l'abcès d'une de mes rates par exemple. Je ne me rappelle plus très bien mais il doit leur manquer le masque pour poursuivre l'administration d’anesthésiant si ça venait à durer plus longtemps et il a peur que l'opération soit assez lourde. J'attends l'auscultation demain avant l'opération pour avoir plus d'informations. Mais au téléphone il semblait plutôt au courant des risques liés à l'injection et ce n'est pas la première fois qu'il opère des nac donc j'ose espérer qu'il sait ce qu'il fait. ^^"
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mer 07 Déc 2016, 00:12

Oui dans ce cas c'est bon , je ne voudrais pas te faire trouilloter plus encore Smile

Le tout est de ne pas la prendre juste à moitié réveillée car en cas de souci ils ont ce qu'il faut pour aider Wink
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Svanhyld
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mer 07 Déc 2016, 12:49

Mon Eowyn est chez le vétérinaire depuis une heure et demi, on peut aller la chercher vers 14h et finalement en la voyant il a tout de suite accepté pour l'anesthésie gazeuse ! Je suis (un peu) rassurée mais je crois que c'est l'une des plus longues matinées de toute ma vie.  pale
Pour éviter qu'elle ne touche à ses points il va me donner une collerette et il m'a conseillé de la nourrir et la maintenir au chaud dès qu'elle est rentrée. Une bouillotte maison (bouteille d'eau chaude enroulée dans un t-shirt, changée régulièrement) ça peut faire l'affaire ?
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mer 07 Déc 2016, 14:23

On connait ça, courage pour l'attente Wink
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mer 07 Déc 2016, 14:39

Rien que de te lire, je ressens ton anxiété pour y être passée... Courage.
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mer 07 Déc 2016, 16:30

Hâte que tu rentres nous donner des nouvelles, tu dois être avec elle chez le doc à l'instant Smile
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Svanhyld
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mer 07 Déc 2016, 18:36

Merci beaucoup pour vos messages ! Ma puce est rentrée et elle va bien. L'opération n'a pas été toute simple, la tumeur était très adhérente au tissus musculaire alors il a fallu en ôter pas mal et sa réaction à l'anesthésie pas top. La collerette la désoriente, elle est agitée, j'arrive à lui donner à manger en faisant une bouillie croquettes/jambon et en lui donnant à la cuillère, elle boit aussi donc c'est plutôt bon signe. Pour l'instant elle se repose dans son spoutnik, j'attends de voir l'évolution dans la soirée. Quant au véto, on y retourne d'ici quinze jours pour enlever les fils.
Voilà pour les nouvelles et encore merci Smile
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mer 07 Déc 2016, 18:51

Selon comment elle supporte ou non la collerette, tu peux la lui enlever le temps qu'elle mange ou se dégourdisse les pattes quand elle ira mieux et sous haute surveillance, si seulement tu te sents d'arriver à la remettre Wink

Veille à ce qu'elle n'ai pas froid et surveille la reprise du transit Wink

Bon rétablissement à ta puce .
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mer 07 Déc 2016, 19:34

Veilles bien sur elle.
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Jeu 08 Déc 2016, 20:54

@Proserpine a écrit:
Veille à ce qu'elle n'ai pas froid et surveille la reprise du transit Wink

Je n'ai pas remarqué de baisse de température, elle est beaucoup plus vive et refait ses besoins normalement !
Bref, tout va bien ^^ Elle a réussi à enlever sa collerette aujourd'hui le temps de faire une petite toilette, on a pu lui remettre tout de suite et elle n'a bizarrement pas touché à la plaie. Elle arrive même à manger seule maintenant (on a incliné un peu la gamelle et ça marche).

Donc ça commence bien et j'espère que ça continuera dans le positif durant ces 15 jours post-visite contrôle mais il n'y a pas de raison.

Merci beaucoup pour vos conseils ça m'a beaucoup aidée à gérer le stress et à poser les questions adaptées au vétérinaire ^^
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Jeu 08 Déc 2016, 21:05

Trop bien! Very Happy
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Jeu 08 Déc 2016, 22:52

Ça fait plaisir à entendre Smile

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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mar 03 Jan 2017, 22:16

Bonsoir,
Ma puce récidive, c'est hyper rapide et à priori cancéreux. En gros elle a été opérée il y a un mois environ et la nouvelle tumeur est déjà d'une taille bien conséquente.. On vient de se prendre ça en pleine poire, à la base je l'emmenai chez le véto car elle était dure sous sa cicatrice et on pensait à une inflammation suite au retrait des points récemment.
Voilà, les nouvelles ne sont au final pas si joyeuses et il faut faire un choix : laisser comme ça ou tenter une nouvelle opération. Si opé il y a, le véto a dit qu'il retirerait un max de tissus, ce qui va l'handicaper fortement et il a précisé que même dans ce cas les risques de récidives restent élevés. Perso j'ai pas envie de m'acharner, de lui faire revivre l'opération, la collerette, la séparation avec le reste de la troupe, de l'ouvrir à nouveau alors qu'elle vient tout juste de cicatriser et qu'elle risque malgré tout de développer une troisième tumeur.. mais c'est franchement pas une décision facile pour le coup. Désolée de remonter ce sujet à nouveau, mais je suis preneuse de tout conseil...

Edit : je rappellerai sûrement la clinique car j'ai pas pensé à demander sur le coup, mais j'ai du mal à comprendre le diagnostic cancer sachant que si je me trompe pas ça n'a rien à voir avec le fait d'une récidive ? Il a parlé de cancer car elle est très adhérente au toucher et qu'elle a récidivé très rapidement, ils n'ont pas analysé la tumeur après l'avoir ôtée. Demain on rappelle le véto qui l'a opérée pour savoir ce qu'il en pense et s'il y a moyen de faire un prélèvement sans opérer histoire d'être fixés.
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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mer 04 Jan 2017, 01:29

En résumé (très simplifié et manichéen) une tumeur peut être bénigne ou maligne.

Tumeur bénigne : cellules bien différenciées, tumeur bien délimitée, croissance généralement lente, pas de métastase, récidive peu probable.
Tumeur maligne : cellules peu différenciée, tumeur mal délimitée voire infiltrante, croissance rapide, risque de métastase (donc propagation dans tout l'organisme des cellules tumorales et développement de tumeurs à d'autres endroits), récidive fréquente.

Ça correspond grosso modo à des extrêmes ; une tumeur maligne peut être peu agressive si elle est de faible malignité. Et "bénin" ne veut pas dire sans danger ; les tumeurs mammaires sont très souvent bénignes (adénome) mais peuvent grossir rapidement et être handicapante. Idem, les tumeurs hypophysaires sont souvent des adénomes bénins, mais elles sont très dangereuses pour les rats car font pression sur l'encéphale.

Le cancer est un terme un peu fourre-tout ; il s'apparente à une tumeur maligne. On peut parler de cancer d'un organe (cancer du sein, cancer de la peau...) ou de cancer généralisé lorsque les métastases se sont propagées un peu partout.

Si la tumeur est adhérente, agressive et récidive rapidement (attention, récidive = retour de la "même tumeur" au même endroit ; une tumeur mammaire développée à un autre endroit n'est pas une récidive stricto sensus) il est possible qu'elle soit maligne, d'où le terme de cancer.

Le fait de faire un prélèvement permet de connaître la nature d'une tumeur (son origine histologique) et également des caractéristiques importantes dans son diagnostic (indice mitotique, différenciation des cellules, etc. qui permettent de déterminer si la tumeur est maligne, et si oui "combien"). Ici, ça me semble pertinent vu que tu t'interroges sur le fait de ré-opérer ou non ; l'analyse histologique t'indiquera si cette tumeur est susceptible de revenir rapidement ou pas, peut t'aiguiller sur la pertinence d'opérer, etc.

Personnellement (mais ça ne tient qu'à moi, et c'est ce que je ferais avec mes animaux, chez mon véto, dans une situation ressemblant globalement à la tienne) je ferais retirer cette tumeur, avec un max de tissus s'il le faut, et j'enverrais en analyses voir si ce retrait doit être le dernier ou non. Une analyse met généralement un certain temps à revenir (2-3 semaines) donc on la fait plus généralement "dans la foulée" que "en attendant de voir".

La collerette n'est pas indispensable si ta rate ne touche pas à ses points (et vu comment c'est pénible à vivre pour un rat, j'attendrais de voir avant de le lui imposer), idem pour la séparation. En revanche, si elle supporte difficilement les opés (surtout que celle-ci risque d'être un peu lourde), en effet il y a de quoi se poser des questions... Discutes-en bien avec ton vétérinaire, et surtout vois en fonction de l'état général de ta rate (s'il est très bon, si elle est un peu fatiguée, voire franchement pas en forme), et de comment tu le sens. C'est ta loute, c'est clairement toi la mieux placée pour savoir.

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MessageSujet: Re: Boule sous la peau   Mer 04 Jan 2017, 02:08

Je peux partager avec toi ma propre expérience. En août, ma ratoune de 2 ans, Yachitu, a eu deux petites tumeurs mammaires. Je l'ai faite opérée immédiatement car un mois plutôt j'ai fait opérer une rate plus jeune (dont les tumeurs étaient apparues un mois plutôt) et elle n'a pas survécu, sûrement à cause de la taille des masses.

A peine quelques jours après l'opé, des nouvelles tumeurs ailleurs... bref, j'avais peur de la refaire opérer, elle a vécu encore 4 mois heureuse et en forme malgré ses tumeurs... Mais je pense que ses tumeurs n'étaient pas cancéreuses en revanche :/
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