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 L52

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Raiza
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MessageSujet: L52   Lun 09 Mai 2016, 13:15

Bonjour,
ma petite rate Yuro a des soucis pulmonaires (éternuement et encombrement pulmonaire) depuis que je l'ai adopté (soit 8 mois)
Le vétérinaire ne sait pas me conseiller et je lui ai parlé du L52 mais elle n'a rien trouvé dans la littérature qui puisse prouver que le L52 avait un quelconque impact dans le cas de maladie pulmonaire. Elle ne pense pas traiter du tout puisque Yuro ne semple pas s'en plaindre mais j'ai peur que ça l'épuise sur le long terme. Sad

Alors je me tourne vers vous, si vous avez déjà utilisé le L52, dans quel cas l'avez vous utilisé ou en avez vous déjà entendu parler? Question
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Khalika
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MessageSujet: Re: L52   Lun 09 Mai 2016, 13:54

Le L52,c'est de l'homéopathie, autant dire et surtout en cas d'atteinte pulmonaire, c'est totalement inefficace. Et en plus, l'excipient est de l'alcool.

Qu'a-t-elle eu comme traitement ? molécules et durée de chaque traitement ?
Est-ce qu'une radio des poumons a été faite ?
Est-ce que ces "encombrements" sont dus à des oedèmes ?
Son état général est-il bon ?
Est-ce que la cause allergène a été écarté ?
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Raiza
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MessageSujet: Re: L52   Lun 09 Mai 2016, 17:40

elle n'a eu aucun traitement depuis que je l'ai, le vétérinaire n'as pas juger cela nécessaire surtout qu'on devait en priorité soigner son incontinence urinaire. (ce qui est fait le crois...)

elle a eu une radio adbo mais pas thoracique et je préfère éviter de trop l'exposer aux radio (sauf si vraiment nécessaire) pour éviter de créer un risque de cancers radio induit.
Non je ne pense pas qu'elle ait d’œdèmes, j'ai changé à plusieurs reprise la litière et la nourriture ainsi que la cage donc je ne pense pas qu'il y ai d'allergie.
Son état général me semble bon dans la mesure où elle mange, bois, dors, joue, cours et fait des papouilles Smile

je ne pense pas qu'a ce stage on puisse la soigner mais j'aimerai au moins trouver quelque chose pour l'aider. Quand elle dors je l'entend siffler et quand elle renifle le bruit fait un effet de nez bouché.

Dans quel cas est préconisé le L52 alors?
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: L52   Lun 09 Mai 2016, 18:24

Va voir un autre vétérinaire... Un véto qui laisse un rat avec des problèmes respiratoires depuis HUIT mois n'y connait définitivement rien en rats.

Pourquoi faire une radio abdominale? Les voies respiratoires sont dans la tête et le thorax...
Et entre la faible probabilité d'un cancer radio-induit (où il faudrait plus d'une radio, tout de même) et la forte probabilité d'une pneumonie... Je pense que la radio thoracique était loin d'être une mauvaise idée.

L'encombrement est respiratoire ou vraiment pulmonaire? Elle a écouté au stéthoscope et dit que c'était pulmonaire? (Si oui il faut traiter d'urgence ; déjà d'une rhinite ne doit pas être prise à la légère chez le rat, une pneumonie, c'est grave).  

Le L52 est conseillé pour les petites atteintes respiratoires en première intention (mais il faut consulter si ça ne s'améliore pas, ou si ça aggrave), pour les rats chroniques, ou en accompagnement d'un traitement. Il ne se substitue PAS à un traitement allopathique, et vaut mieux éviter d'en utiliser trop (alcool).

Je te conseille d'aller voir très rapidement un autre vétérinaire plus compétent concernant les rongeurs. Les modérateurs (pseudo en rose) ont une liste des vétérinaires conseillés par les membres du forum. Envoie un MP à l'un d'entre eux en leur signalant ta région, et que tu souhaites la liste véto.

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MessageSujet: Re: L52   Lun 09 Mai 2016, 19:16

Sinon tu as la version homéopathie pour animaux : PVB troubles respiratoirs , c'est la même chose que le L52 avec beaucoup moins d'alcool ( 15/10 d'éthanol ) et en buvable donc .

Mais comme dit plus haut, c'est plutôt en préventif, si les poumons sont atteind, ça ne sera pas efficace .
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MessageSujet: Re: L52   Lun 09 Mai 2016, 19:17

Le L52 est préconisé pour les affections qui auraient guéri toutes seules, les trucs bénins.

Si c'est vraiment pulmonaire, il faut consulter un autre vétérinaire qui prendra ça au sérieux. Quand ça touche les poumons, ça peut vite s'aggraver ou/et laisser des séquelles graves (comme des fibroses).

Si c'est au niveau des fosses nasales, ça peut simplement être une inflammation induite soit par des fumées ou autres allergènes (les allergies ne sont pas à chercher dans la cage seulement), soit suite à une infection qui est terminée depuis (le système immunitaire reste quand même la première ressource contre une infection, mais l'inflammation induite peut s'auto-entretenir au-delà), soit autres. Mieux vaut également dans ce cas avoir l'avis d'un vétérinaire habitué aux rats.

Bref, sans réaction à un traitement, ni de radio pulmonaire, difficile de savoir ce que c'est précisément.


Pourquoi une incontinence ? Elle avait une infection urinaire ? autre chose ?
Le vétérinaire lui avait alors donné quel traitement exactement ?
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MessageSujet: Re: L52   Lun 09 Mai 2016, 20:06

Elle avait fait une radio abdo pour voie les voies urinaires justement, on avait plusieurs hypothèses (j'ai également ouvert une discussion sur ce sujet avec les syndromes ) mais on a opté pour 15 jours de Baytril et ça semble avoir fonctionné ( c'était infectieux donc) mais je dois retourner la voir car elle voulait des nouvelles . Elle est spé NAC mais m'a tout de même recommandé d'autres vétérinaires qui sont 100% NAC si on arrivait pas à résoudre son incontinence .

Pour ce qui est des cancers radio induit ils existe déjà chez l'homme alors pour un animal aussi sujet aux cancers une radio n'est jamais anodine .

Une visite sera bientôt programmé donc pour vérifier l'état de son système urinaire (je croise les doigts pour qu'elle me dise que ce n'est pas d'origine nerveuse), ses poumons donc et sa copine a une plaie aussi .

Il est possible que sa gène pulmonaire soit devenue chronique puisque je soupçonne la fille qui me les a donnée de  les avoir acheté en animalerie et elles ont plus d'un an toute les deux maintenant et c'est pour cela que la véto à préféré s'occuper du problème urinaire dans l'immédiat et voir pour les poumons une fois ce problème résolu pour s'assurer que l'infection ne s'étende pas aux bronches justement .
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MessageSujet: Re: L52   Mar 10 Mai 2016, 00:17

Ah, tu nous avais dit "aucun traitement". Une antibiothérapie, c'est déjà un traitement, même si la cible initiale n'était pas l'appareil respiratoire.

Tu n'as pas répondu à ma question ; qu'est-ce qui te fait dire que c'est pulmonaire? Tu parles un coup d'encombrement pulmonaire/gêne pulmonaire, puis un coup d'infection qui n'est pas encore aux bronches.

Non, ce n'est pas anodin, mais les cancers radio-induit sont plutôt les suites d'une radiothérapie, pas de radiographies. Les doses d'exposition ne sont pas du tout les mêmes (voir http://www.inserm.fr/actualites/rubriques/actualites-societe/radioactivite-faibles-doses-fortes-doses-sommes-nous-tous-egaux )
Il semble logique qu'il ne faut pas faire de radios "pour le fun", mais lorsque c'est nécessaire (voir l'état des bronches et des poumons en cas d'atteinte respiratoire, notamment) et limité (une à quelques radios seulement) la balance risques/bénéfices penche clairement vers les bénéfices.

Un problème respiratoire non traité (donc qui traîne depuis plusieurs mois) peut effectivement se chroniciser. Si ça traîne depuis au moins 8 mois, fort à parier que si c'est soigné, elle gardera des séquelles.

Dans tous les cas, "traiter les poumons plus tard" sur un rongeur (donc faible capacité respiratoire, et surtout compte tenu des taux de morbidité et de mortalité des atteintes respiratoire) c'est à mon sens une mauvaise décision. Qui plus est, on peut traiter plusieurs problèmes à la fois.

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MessageSujet: Re: L52   Mar 10 Mai 2016, 14:28

elle n'a effectivement eu aucun traitement concernant ses problèmes pulmonaires
mais une antibiothérapie de 15 jours pour son incontinence urinaire à été effectuée.

Pour ce qui est des radios ma crainte est fondée puisque je travaille dans ce domaine et en connais les risques, minimes certes mais existant . Cependant je ferais une radio si nécessaire évidemment ^-^ .

Si je dis que c'est pulmonaire c'est parce que je l'entend respirer fortement (comme si les bronches étaient encombrées), elle éternue, a de la porphyrine au réveil sur le nez et lorsqu'elle cherche à renifler ça fait un bruit de nez boucher. Après je ne suis pas médecin, je ne peux pas dire à quel niveau le système pulmonaire est atteint .

Le risque avec son infection urinaire ( probablement la cause de l'incontinence) c'est que l'infection aurait pu s'étendre au système pulmonaire, une sorte de généralisation du problème si tu préfères.
Maintenant que ce problème est réglé ma vétérinaire sera plus apte à étudier son problème pulmonaire sinon j'irais en voir un autre bien entendu, je ne veux pas que ce problème persiste, il a assez durée .

M'enfin bref à la base je voulais des indications sur le L52 pour ce cas ou d'autres à l'avenir donc merci pour ces réponses Smile
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MessageSujet: Re: L52   Mar 10 Mai 2016, 15:22

Entendre du bruit ne signifie pas que c'est pulmonaire. Un rat avec une rhinite (donc atteinte uniquement au niveau du nez) peut être très bruyant. Idem pour la porphyrine et les éternuements.
Le plus fiable pour savoir où en est l'infection/irritation restent les examens vétos poussés (écoute au stéthoscope et/ou radio thoracique)

À l'inverse, un problème aux poumons (outre le fait qu'il puisse être mortel, le volume respiratoire d'un rat est très restreint, donc si poumons trop atteint = plus de respiration = décès) peut également s'étendre au reste du corps (notamment à l'oreille et au système reproducteur dans le cas d'une infection à mycoplasme, ou ailleurs pour d'autres bactéries). C'est donc à ne pas prendre à la légère chez un rongeur.

Tiens nous au courant Wink

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MessageSujet: Re: L52   Mar 10 Mai 2016, 16:38


Le baytril est un antibio qui cible aussi des bactéries s'attaquant aux voies respiratoires, donc elle a eu un traitement même s'il n'était pas destiné aux voies respiratoires.

Est-ce que ses flancs se creusent quand elle respire ? Est-ce qu'elle a maigri ?
Le bruit n'est pas une indication pour indiquer si c'est pulmonaire ou autre (à part le crépitement des poumons entendu au stethoscope qui indique du liquide dans les poumons).
Des affections respiratoires graves peuvent être inaudibles également.
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MessageSujet: Re: L52   Mar 10 Mai 2016, 19:20

Il y a bien un bruit de crépitement au stéthoscope (j'ai pu m'en fournir un de part mes études) et c'est pour cela que je v'ais m'empresser de consulter. Oui je trouve qu'elle a maigri et c'est aussi cela qui m'inquiète . Non ses flancs ne se creusent pas
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MessageSujet: Re: L52   Mar 10 Mai 2016, 19:21

Visite chez le véto vendredi je vous tiens au courant Smile j'espère qu'elle ne me redirigera pas vers un autre véto c'est déjà le deuxième que je consulte --'
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MessageSujet: Re: L52   Mar 10 Mai 2016, 22:20

Sinon, on a une liste des vétérinaires conseillés par les membres du forum par région. Il te suffit de la demander par MP à un modérateur.

S'il y a bruits de crépitements + amaigrissement (+ le fait que ça a définitivement trop traîné) je n'attendrais pas vendredi. C'est urgent.

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MessageSujet: Re: L52   Mar 10 Mai 2016, 23:07

si elle a maigri (ce dont je ne suis pas sure puisque sa copine a beaucoup grossis et je pense plutôt que c'est cette différence qui donne cet effet) cela ne date pas d'hier mais depuis plusieurs semaines je constate une différence de poids entre les deux puisque l'autre est beaucoup musclée... j'ai plein d'hypothèse mais aucun symptôme n'est apparu brusquement.

Encore une fois, ce sont mes premières rates et donc je n'ai aucun élément de comparaison ce qui me rend la tâche plus difficile et me fait des films quand ça n'a pas lieu ou au contraire j'ai peur de rater des indices, d'où des visites régulière chez le véto ^^

. La rate en question pèse actuellement 280g ce qui n'est pas alarmant puisque ce poids est stable depuis des semaines . (c'est elle que j'ai en avatar :3 ) Mais bon parano comme je suis je vais quand même aller rendre visite au véto au cas ou Smile

J'ai déjà cette liste et la vétérinaire en question en faisait justement parti .
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MessageSujet: Re: L52   Ven 13 Mai 2016, 19:52

Alors verdict du véto:
Pour Yuro il s'agit d'une Rhinite chronique donc les seuls traitements qu'on pourrait entreprendre ont trop d'effets secondaires comparés aux effets thérapeutiques donc pas intéressant . Pour l'instant cela ne met pas sa santé en jeux par contre au moindre nouveau symptôme directe visite chez le véto .
Pour sa perte de poids (encore 30g en un mois là...) cela pourrait être due au fait que sa congénère lui pique ses croquettes ! donc je l'isolerai de temps en temps pour la nourrir (elle fait plein de réserve aussi c'est bizarre)


Concernant la plaie de Kai : elle a des poux! et comme elle a les griffes super longues elle se gratte à cause des poux et donc -> plaie .

Cela explique aussi que je trouve que Yuro perdait un peu de poil (gratte gratte -> enlève des poils) .

Donc traitement anti-poux pour les deux et manger séparé de Kai pour Yuro. Smile

Je vais quand même tenter l'huile essentielle de menthe pour soulager un peu la rhinite de Yuro avant sa sieste pour qu'elle dorme mieux . (dormir avec le nez boucher c'est pas très agréable).

Voila voila Smile (je n'ai pas vu la même vétérinaire et je trouve celle ci beaucoup mieux!! j'ai même pu voir le poux au microscope.... salle bête ! )
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MessageSujet: Re: L52   Sam 14 Mai 2016, 02:05

Elles sont très restreintes niveau bouffe? Parce que 30g en un mois (+ la perte qu'il y a eu avant), c'est beaucoup pour juste une rate dominée question bouffe.

Non, surtout pas d'huile essentielle de menthe, c'est très agressif et neurotoxique! De plus, ce n'est pas une HE recommandée pour les problèmes respiratoires.

Quels examens a fait la véto pour les problèmes respis?

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MessageSujet: Re: L52   Sam 14 Mai 2016, 12:09

ha d'accord pour l'huile essentielle de menthe... elle l'a occulter au stéthoscope . Elles ne sont pas restreinte, elles ont toujours de la nourriture dans leur cage et je leur donne régulièrement des bouts de fruits ou de légumes ainsi que des friandises achetées dans le commerce . Je devrais peut être essayer la viande .

c'est quand même bizarre qu'elles aient des poids aussi différent (250g et 380g ... ça fait beaucoup de différence ! )
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MessageSujet: Re: L52   Sam 14 Mai 2016, 13:04

Ce qui est étrange, c'est qu'elle perde autant de poids, surtout si elle a moins d'un an (elle devrait au contraire en prendre) et que la gamelle reste pleine toute la journée.
Elle a souvent de la porphyrine au niveau des narines ? Si l'encombrement est à ce niveau, c'est probable qu'il y en ait de visible. Si ses narines sont sèches et qu'elle fait quand même un bruit d'encombrement, ça peut être plus bas. Elle éternue ?
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MessageSujet: Re: L52   Sam 14 Mai 2016, 13:25

elle a 15 mois donc elle n'est pas si jeune que ça mais pas vielle pour autant .
Oui elle a de la porphyrine sur le nez et éternue souvent (d'où la rhinite) mais la véto ne trouvait pas cela alarmant pour autant . Je vais la surveiller de près.
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