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 estimation couleur bébés à venir

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clothilde.gbc
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MessageSujet: estimation couleur bébés à venir   Ven 29 Avr 2016, 23:32

Bonjour à tous,

je vous écrit à cet endroit car je vais faire une portée à une de mes petites rates qui est âgée de 7 mois et demi qui est de couleur noir irish dumbo avec un mâle qui est ambre hooded.

Par curiosité j'aimerai savoir ce que vous pensez ce que ça peut donner comme petits sachant que les parents de ma rate sont noir blazed dumbo et bleu dumbo. Par contre je ne connais pas les parents du mâle.

Merci d'avance pour vos réponses! Smile

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Foine
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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 00:49

Hahaha c'est mon radiuuuuuus ! Very Happy
Je pense noir ou agouti sauf si radius porte d'autres gènes mais ça c'est le mystère.

Des gens plus calés sauraient dire ?
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clothilde.gbc
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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 00:56

Oui c'est radius et réglisse ! Haha
Je suis tellement impatiente de voir les petits que ça va donner que j'ai posé la question ici !
Une petite ambre comme radius j'aimerai bien aussi Very Happy
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Foine
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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 00:58

Bonne idée !
Finalement les yeux rouges te tentent ? :-) Moi j'adore cette couleur !
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 01:00

Noirs et agoutis, standards.

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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 01:04

Oui enfait j'aime beaucoup avec la couleur ambre! C'est avec une robe toute blanche que j'aime moins, mais bon au final quel que soit les couleurs quand ils naissent chez soi on les aime tous! Hihi

Merci Ambrozy pour ta réponse Smile
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 01:15

Si tu veux de l'ambre, il te faut des parents qui, a minima, portent le PED ou l'expriment, ainsi que l'agouti.

Si tu comptes faire de la reproduction, avant de jouer aux mélanges de couleur comme on le ferait avec de la peinture, je te conseillerais de te renseigner sur le sujet.
Génétique et couleurs : http://www.forum-rats.com/t68662-genetique-la-transmission-genetique
http://www.forum-rats.com/t50120-genetique-couleurs-du-rat
http://www.forum-rats.com/t50180-genetique-marquages-et-dilutions-du-rat-domestique
http://www.forum-rats.com/t50870-genetique-types-de-poil-morphologie-et-couleurs-d-yeux-du-rat

Reproduction : http://www.forum-rats.com/t30344-reproduction-la-reproduction
Il y a également de nombreux sites sur le sujet, qui apportent des informations supplémentaires.

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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 01:28

Justement je pense qu'elle porte le PED puisque dans ses frères et soeurs il y avait deux petites champagnes aux "yeux rouge".
Je ne m'amuse pas avec les couleurs comme avec de la peinture, je veux juste des petits pour le plaisir de les voir grandir, de les élever et de garder une petite de ma rate donc je ne cherche pas de couleurs particulière. Je n'ai aucune exigence sur la couleur je demandaid juste.
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 14:58

Avoir des frères et soeurs PED (s'ils étaient bien PED et pas siamois ou RED) ne garantit pas le fait qu'elle porte le PED.

Et avoir des petits pour le plaisir ne dispense pas de se renseigner correctement sur le sujet de la reproduction Wink

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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 15:14

Je te rassure Ambrozy, Clothilde et moi nous sommes rencontrées et nous avons chacune de notre côté pris plein de renseignements. Nos deux ratous rentrent dans les critères d'âge, santé, caractère et origines, donc tout va bien Smile.
Mais la couleur, c'est un petit plaisir en plus, voilà pourquoi Clothilde posait la question ! Bien sûr ce n'est pas le plus important. De toutes façons on verra bien, si la saillie prend, ce sera la surprise.
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Sarah-Lee
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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 15:25

Faites juste attention, il y a de nombreux cas de décès du mâle lors des saillies (crise cardiaque entre autre) à partir de deux ans.

Ce serai un gros risque à prendre en considération dans la balance <je veux des bebes de mon rat>. Il faut absolument peser le pour et le contre.

Les rats n'ont pas de généalogie connue (il faut le dire) qui deja peuvent se répercuter aux ratons, en plus de difficulutés de mise bas en plus du risque élevé de crise cardiaque du mâle (en plus d'une qualité de sperme bien moins meilleure et cela se répercute aussi aux ratons).

Il faut bien que vous réfléchissiez si la contrepartie en vaut la peine Yes

A vous bien entendu de decider bien entendu.
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 15:35

Je ne sais pas si un rat dont on ne connait pas les parents rentrent dans les "critères" (que je n’appellerais pas "critères" mais recommandations - dont il vaut mieux comprendre la logique si on les applique - chacun fait comme il le sent, du reste) ^^


@Sarah-Lee a écrit:
Faites juste attention, il y a de nombreux cas de décès du mâle lors des saillies (crise cardiaque entre autre) à partir de deux ans.

Euuh... Tu te aurais des sources à ce propos? Je n'ai jamais rien lu de tel et ça ressemble à une allégation douteuse un peu lancée "comme ça" ^^ De ce que j'en ai vu, c'est très rare qu'un rat mâle en forme décède lors des saillies (je n'en ai entendu parler qu'une fois, et c'était sur un rat de moins de 2 ans).
Idem pour la "qualité du sperme qui se répercute sur les ratons". Du peu d'infos qu'on a (à savoir, l'article supra génial d'Artefact, réalisé avec les statistiques du LORD : http://www.vigies-pirates.net/piratologie/selection/agepaternel/ ) cela semble faux.

Une généalogie ne garantit pas une mauvaise santé des rats (et inversement). Le truc c'est que quand on a un bon suivi (horizontal, surtout, donc des fratries à chaque génération) on peut repérer quelles sont les caractéristiques, faiblesses/forces d'une famille, et ainsi faire les meilleurs croisements (éviter de croiser deux familles de rats ayant une forte tendance aux tumeurs, ou aux problèmes respiratoires) ; ou bien à l'inverse, savoir à quel moment s'arrêter et ne pas faire reproduire son rat (un rat qui vient d'une famille où la longévité moyenne est de 18 mois, avec des problèmes incurables, c'est franchement pas un bon candidat...).
Ça permet aussi de mieux savoir ce dans quoi on met les pieds, en tant qu'adoptants.

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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 15:52

Je n'ai pas de sources médicales non mais je lis beaucoup les expériences de rateries intercontinentales souvent (ils écrivent bien plus de papiers qu'ici). Et je lis énormément les expériences des gens et le 3/4 des fois les saillies de rats trop vieux sont infructueuses ou donnent des ratons peu viables ou fragiles et il arrive également que le mâle décède lors des saillies ou décline rapidement peu après. De là à compter et à en faire des statistiques non, effectivement je n'ai rien de probant.
De là à le traiter d'allégation douteuse, c'est blessant.

Je remarque juste ce que j'ai pu observer et qui, je pense, aidera à la réflexion de ces jeunes filles et un appel à la prudence.

Je sais que faire accoupler des rats trop jeunes est un facteur à risque mais des trop vieux aussi.

Je connais le site d'artefact que je trouve très complet par ailleurs Smile
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 16:10

Saillies infructueuses, oui, ça coule de source. Ratons moins viables, c'est aussi ce que disent les statistiques du LORD (plus de morts nés avec un père âge). Ratons fragiles ou mâle décédant pendant les saillies, ce n'est pas parce qu'une raterie étrangère dit qu'elle le constate que c'est une vérité pour autant... (en tous cas on ne peut pas affirmer des choses pareilles sans publis ou statistiques sur le sujet).
À l'inverse je pourrais dire que "moi" je ne l'ai quasiment jamais constaté, ça ne veut pas dire que c'est vrai pour autant...
Il me semble plus prudent de dire que reproduire un rat mâle âgé et pas au mieux de sa forme risque de le fatiguer. Mais de là à dire qu'il y a "de nombreux cas de décès lors des saillies", ça me semble exagéré.

Désolée si tu te sens blessée, mais bon, ce sont tes allégations que je conteste (et je ne dis pas non plus que c'est du mensonge en barre, j'ai dit que c'était douteux, a.k.a. qui est contestable, incertain, non vérifié) pas toi.

Les conseils sont parfois à double tranchant. Déconseiller la reproduction des rats passés un certain âge, selon l'idée qu'ils risquent d'y passer, c'est inciter à la reproduction (parfois trop) précoce des rats mâles, et ça a son lot de risques. Et surtout, appuyer sur certains faits dans le but d'"effrayer" les gens, plutôt que d'être le plus objectif possible, et qu'ils aient toutes les cartes pour choisir d'eux-mêmes - et si ils le font, de le faire au mieux - ce n'est pas nécessairement la meilleure chose à faire.

Il vaut mieux s'en tenir à ce qu'on sait de manière plus sûre, notamment les statistiques travaillées par Artefact, et les nombreux articles sur le sujet cités et résumés Wink (aucun ne semble montrer un plus grand taux de ratons fragiles/malformés/etc. avec des pères vieux, notamment)

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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Sam 30 Avr 2016, 16:16

Merci pour vos informations sur l'âge, effectivement depuis le début je suis consciente que radius est limité à ce niveau. Je ferai attention bien sûr et on verra...
Après pour la géné, du côté de réglisse on en sait beaucoup plus que chez radius (ici on ne parle que de couleur puisque c'est l'objet de la question, mais il y a un suivi).

Merci de ne pas faire virer ce post à la polémique, ça serait gentil :-)

Nous continuons à échanger concernant cette portée mais qu'elle que soit notre choix, merci de le respecter. ^^
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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Dim 01 Mai 2016, 15:03

Ambrozy : Juste pour info, la crise cardiaque c'est ce qui s'est passé pour Cupidon et Clematis pour la première portée du projet. Cupidon était pourtant jeune, et en très bonne santé.

Comme Sarah-Lee, j'ai déjà entendu et vu (mais tu n'es pas sur FB je crois ? ) quelques portées dont le père décédait peu après la saillie alors qu'à la base il était en forme et pas si âgé que ça, ça marche aussi pour les mères d'ailleurs. De plus, les articles d'Artefact sont basées sur des études mais aussi des expériences d'amateurs tout comme le commentaire de Sarah-Lee.

Foine : Je pense que si vous continuez sur la reproduction, il faudrait juste apprendre un peu la génétique. Surtout que le PED, c'est pas le truc le plus dur à comprendre Wink
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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Dim 01 Mai 2016, 15:21

Ce n'est pas parce que le mâle décède peu après la saillie que c'est la saillie qui a causé sa mort (attention à ne pas confondre corrélation et causalité). Dans l'absolu, un mâle âgé a de fait plus de risques de mourir (de n'importe quoi) qu'un rat plus jeune. Cela reste vrai si on fait saillir ledit mâle. De là à conclure que c'est la saillie qui l'a tué, ou que saillir représente un sur-risque de mortalité chez des rats du même âge toutes choses égales par ailleurs, c'est une question à laquelle je suis personnellement incapable de répondre scientifiquement ^^
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MessageSujet: Re: estimation couleur bébés à venir   Dim 01 Mai 2016, 19:52

@CeriseVerte a écrit:
Ambrozy : Juste pour info, la crise cardiaque c'est ce qui s'est passé pour Cupidon et Clematis pour la première portée du projet. Cupidon était pourtant jeune, et en très bonne santé.

Ouip, je m'en souviens, c'est à lui que je pensais en disant que perso, je n'en avais entendu parler qu'une fois, et pourtant sur un rat jeune ^^

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