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 Troupe mixte ?

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MessageSujet: Troupe mixte ?   Mar 05 Avr 2016, 20:42

Bonjour amis ratouphiles Smile
J'ai lu sur le fofo, plusieurs postes (mais qui datent d'il y a un moment) par rapport à la castration "sans motif" aussi appelée "castration de confort"...
Bien que beaucoup de membres soient contre, certains avançaient le fait que les troupes mixtes étaient souvent bien plus "épanouies" que les troupes uni-sexe...
Je m'adresse donc à chacun d'entre vous (mais surtout à ceux qui possèdent des troupes mixtes), pour vous demander votre point de vue sur la question Smile
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nature
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mar 05 Avr 2016, 20:59

bonsoir

juste un petit avis parce que je n'ai toujours eu que des mâles Wink

castration de confort certes mais castrer les femelles semble bien éviter pas mal de tumeurs mammaires , donc confort aussi pour elles , même si , je pense , ça ne marche pour  100% des rates;


Dernière édition par nature le Mar 05 Avr 2016, 21:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mar 05 Avr 2016, 21:18

Oui, c'est ce qu'il me semble aussi, j'en avais entendu parler pour les tumeurs mammaires notamment, mais l'opération est beaucoup plus conséquente pour une stérilisation qu'une castration, non ?
Parce que j'ai déjà observé une castration sur les chats et ça prend vraiment 5 minutes, c'est très rapide maintenant, alors qu'une stérilisation, c'est vraiment une grosse opération... ça me ferait plus peur :/
Puis il y a aussi la différence de prix qui n'est pas négociable entre les deux qui est forcément prise en compte dans le choix de qui on stérilise...:/
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Alouette
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mar 05 Avr 2016, 21:23

+1 avec Nature. 

Là je suis en plein vieillissement de ma groupe troupe de mâles et femelles séparés, mais à l'avenir j'envisage de créer un groupe mixte. Et sans hésitation, ce sont les femelles qui seront stérilisées, sauf mâle AH. Je vis (et mes rats encore plus) tellement d'opérations à cause de tumeurs mammaires, et pire encore, des ovario-hystérectomies (=stérilisation) à cause de soucis d'utérus ou d'ovaire (ça touche pour l'instant une rate sur quatre sur ma troupe), que finalement je trouve que ça vaut vraiment le coup de faire stériliser les femelles. 
Bien qu'il est à noter que mon cas est un particulier, les rats que j'ai actuellement sont issu de sauvetage, avec pas mal de soucis hormonaux qui ressortent.

C'est vrai que le budget stérilisation est conséquent et fait réfléchir, mais il faut voir ça comme un investissement. La stérilisation que tu fais maintenant, ça limite tous les frais que tu auras à faire plus tard (j'ai presque envie de dire, "que tu auras forcément à faire plus tard", mais ça serait vraiment être trop catégorique !)  : une, deux, trois retraits de tumeurs mammaires, peut-être une stérilisation si infection utérine...
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nature
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mar 05 Avr 2016, 21:26

oui aussi

mon véto disait que sur les rats mâles c'était invasif comme opération car les testicules sont très gros et il y en a une partie dans le bas ventre... pas comme chez les chats par exemple ;

maintenant c'est quand même différent des femelles c'est sûr ;
mes rats castrés avaient une belle balafre à la place des coucougnettes ; infection parfois , rarement mais bon ...

certains vétos castrent les mâles en passant par le ventre il me semble ; la cicatrice est peut être + à l'abri des saletés ..

c'est vrai qu'il y a une différence de prix entre les deux stérilisations

il y a aussi l'implant qui permet de mettre les deux sexes ensemble mais sans bénéficier je pense d'une tranquillité vis a vis des tumeurs
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Lo²
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mar 05 Avr 2016, 21:35

Je suis un fervent militant de la stérilisation des femelles. C'est plus cher au début, mais bien plus confortable lors du vieillissement. Pour l'argumentation je renvoie à ce que dit Alouette et Nature.

Pour ma part j'ai fait castrer les deux malous venant de chez Alouette mais parce qu'ils avaient aussi une adolescence facile. Je regrette de ne pas avoir fait stériliser ma dernière femelle qui est décédée en décembre à, à peine 1 an et demi, en raison d'une tumeur de l'utérus. C'est le genre de tumeur qui aurait pu être évité à la stérilisation, et lorsqu'on s'aperçoit qu'il y a un problème, c'est trop tard.

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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mar 05 Avr 2016, 21:47

Je ne sais pas si l'implant à les meme "benefices" au niveau des tumeurs... Ni meme si le coût n'est pas presque le même que celui d'une stérilisation (il me semble qu'il n'y a pas de grande différence...)

Quelles sont les fourchettes de prix pour avoir une idée de la différence castration/stérilisation ?

En fait la castration peut éviter seulement l'AH dans le meilleur des cas, mais la stérilisation peut éviter des tumeurs aux femelles ?
Il y a en plus, plus de risques qu'une femelle ait une tumeur en vieillissant s'il y a des tumeurs dans la famille je suppose :/

Ce n'est pas une opération trop conséquente, la stérilisation ?
Il faut un poids minimum male/femelle pour être stérilisé/castré ? Et il y a un age minimum pour les deux sexes aussi ?
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mar 05 Avr 2016, 21:54

en fait la castration peut éviter seulement l'AH dans le meilleur des cas, mais la stérilisation peut éviter des tumeurs aux femelles ?

oui c'est ça
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mar 05 Avr 2016, 22:10

La stérilisation est plus invasive que la castration mais c'est une opération maitrisée.

La stérilisation fait du bien aux hormones des femelles aussi les rendant parfois moins casse pied puisqu'elles n'auront plus leur chaleur.
Pour les femelles le plus tôt possible est le mieux à mon sens, même si pour certaines personnes ce sera assimilé à de la stérilisation précoce et qu'il y a des débats dessus. Ton vétérinaire te dira sa pratique et tu pourras aviser Wink
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mar 05 Avr 2016, 22:22

La castration prévient l'AH bien sûr, mais pour cette maladie là, vu qu'elle est encore assez peu fréquente chez le rat, on n'applique la castration que quand le rat en a besoin. Parce que qu'importe son âge, la castration diminuera significativement son soucis d'agressivité. 
Alors que chez la femelle, une stérilisation pratiquée après 1 an, n'apporte plus autant de bénéfice que pratiquée avant 6 mois, la femelle "s'imprégnant" des hormones qu'elle produit au fil du temps. Et l'apparition de tumeurs mammaires est assez fréquent pour qu'on envisage de la pratiquer en prévention et de manière systématique sur les rats de compagnie, hors suivi de reproduction et fratrie associée. 

J'ai eu une discussion assez récente avec ma véto NAC, qui appelait déjà régulièrement le labo qui commercialise l'implant utilisé pour les rats, pour savoir s'ils commençaient à avoir des retours significatifs et un début de protocole spécifique aux rats (réponse négative dudit labo). Elle a lu une étude récente sur les bienfaits de l'implant sur les tumeurs chez les rats, on en a pas mal discuté. J'aurai aimé pouvoir la partager ici mais l'étude était payante, et ça n'aurait pas été correct de partager une photocopie de l'étude à la sauvage. 
Mais très grossièrement, il en est sorti que cette étude ne démontre pas l'efficacité de l'implant sur les tumeurs mammaires, on a même a priori une espérance de vie légèrement plus petite chez le groupe implanté par rapport au groupe témoin (mais je ne me souviens plus des principales causes de décès chez les groupes). 
Bien avant que cette étude ne paraisse ma véto me disait qu'elle était plutôt contre l'implantation des rates, parce qu'a priori l'implant provoque au contraire une montée d'hormones, qui au final engendreront plus de chance d'apparition de tumeurs. Je reste relativement septique encore sur cette info là, j'aurai bien aimé voir une étude comme elle a pu me le montrer la dernière fois !
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mar 05 Avr 2016, 23:06

D'accord, merci Nature Smile
D'accord, Lo², les prix, les méthodes etc doivent dépendre des vétos de toute façon...
C'est super intéressant ce sujet sur l'étude des implants Alouette ! L'implant, dans le doute, comme on a pas encore assez de recul sur tout ça, je prefere éviter... :/
D'après toi il est donc mieux de stériliser des rates avant 6 mois ? Et pour des rates de 8-9 mois, ça change beaucoup ? :/ ça parait logique ce que tu dis, c'est vrai...
Après le choix de qui castrer, ça dépend du cout aussi et du nombre de rats...
Par exemple comme j'ai 3 femelles, si j'avais un jour 1 male a intégrer, il serait plus "pratique" pour moi de castrer le malou que de devoir stériliser les trois louloutes :/
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mar 05 Avr 2016, 23:22

J’ai une troupe mixte à la maison et ce sont les femelles qui sont stérilisées principalement pour les tumeurs mammaires je stérilise chaque nouvelle rate c’est un coût mais quand elles seront plus grandes elles auront beaucoup moins de soucis.
Une stérilisation reviendra moins cher que des ablations consécutives ( exemple une rate de chez moi qui a été opéré trois fois pour des tumeurs mammaires  donc 3 fois 120 euros  )
Pour l’instant ( et je touche du bois ) toute les rates que j’ai fait stériliser n’ont pas développées de tumeurs au cours de leurs vie.

niveau comportement j’ai eu que des femelles depuis pas mal d’année avant de faire une troupe mixte et je ne vois pas vraiment de différence  avec ma troupe mixte actuel. appart que les mâles ne s’attaque jamais aux femelles quand il y a conflit de domination. les bagarres ce font toujours entre mâle.

edit : la stérilisation chez moi ce fait entre 3 et 4 mois
j’ai déjà eu une rate de 9 mois avec une tumeur il l’a fait stérilisé pendant l’ablation mais elle en a développé une deuxième quelque mois après quand même malgré ça.
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mer 06 Avr 2016, 00:33

Oui, chez les femelles, l'opération est plus invasive (et plus chère) que chez les mâles, où les testicules sont très externes. Après sur un animal jeune et en bonne santé, je pense que les risques restent suffisamment faibles.

Ches les femelles, stériliser assez tôt (plus c'est fait tôt, mieux c'est, je pense qu'un optimum est de 2 mois) diminue l'incidence des tumeurs mammaires et hypophysaires et augmente la longévité. Ça permet également d'évincer totalement le risque de tumeur utérine ou ovarienne, de kystes, infections utérines, etc. Plus on attends, moins cette prévention est efficace, mais ça semble toujours faire "quelque chose" (chez les rates âgées, les stériliser limite la récidive de tumeurs mammaires notamment).
Chez les mâles, si c'est fait assez tôt, ça semble diminuer le risque de tumeur hypophysaire, et ça évince totalement les tumeurs testiculaires (pas forcément très fréquentes, mais existantes) et ça semblerait augmenter la longévité globale.

L'implant en théorie fournirait les mêmes avantages qu'une stérilisation ; c'est également une stérilisation, mais chimique, on induit une "ménopause" de l'animal Smile La hausse du taux d'hormones est présente environ un mois après implantation (ça peut se voir, surtout sur les AH), après quoi ça se calme et les taux d'hormones circulant diminue. Après il n'y a pas encore beaucoup d'études sur le sujet, et le risque majeur est qu'on a pas de garantie que ça dure toute une vie... On a quelques retours de durée (utilise la fonction recherche, il y a un sujet pour l'implant chez les femelles, et un chez les mâles), notamment "seulement" 9 mois pour un mâle.

Cependant, stériliser augmente également le risque de surpoids, donc il faut surveiller l'alimentation Wink

Ici, j'ai une troupe mixte aussi Smile Certaines femelles ont été stérilisées par prévention/curatif (une louloute ayant fait une tumeur mammaire à 4 mois et ses deux soeurs, deux pépettes sur une famille où il y a quand même pas mal de tumeurs "classiques", une rate de labo dont la souche est très disposée aux problèmes d'utérus/mammaires, une louloute qui a eu une tumeur utérine...) mais ce sont les mâles que je fais systématiquement stériliser pour assurer la mixité de la troupe (je viens d'adopter une louloute qui ne sera pas stérilisée, notamment). Dans ma troupe, ce sont toujours les moins nombreux, et cela me permet d'adopter des fifilles qui ne seront pas stérilisées (ce que certains éleveurs préfèrent parfois, par exemple pour avoir une reproductrice si problème est, ou pour assurer un suivi moins biaisé en terme de tumeurs/problèmes hormonaux Smile )
Je pense que c'est à faire au cas par cas (si on veut une troupe mixte avec 10 rates et 2 rats... castrer les mâles me semble plus commode ; il faut aussi voir en fonction des âges des rats en question, de l'aisance du véto avec telle ou telle opération, de son budget, etc.) Wink


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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mer 06 Avr 2016, 00:37

Il me semble avoir lu que les tumeurs hypophysaires peuvent aussi être influencées par les hormones également. Bénéfice chez les 2 sexes pour le coup.
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   Mer 06 Avr 2016, 09:29

J'ai 2 troupes mixtes, les 2 fois c'etait des mâles castré, 1 de confort castré par l'assos et l'autre car AH, le second il a fallu recommencé ca avait nécrosé il avait retiré ses fils....
Je n'ai jamais faite stérilisé par opération mes femelles, en revanche j'ai fait poser un implant hormonal a une de mes chiasses AH ca l'avait énormément calmé, elle a eu son implant a 1an et demi elle est décédée a 3ans et l'implant etait toujours la.
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MessageSujet: Re: Troupe mixte ?   

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