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 Les dillutions du Husky

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nongnong
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MessageSujet: Les dillutions du Husky   Jeu 25 Fév 2016, 10:02

Bonjour,
Je me posais plusieurs questions sur certains marquages et sur les dilutions.
Déjà, j'aimerais savoir si toute les couleurs de husky (bleu, agouti, beige, noir etc..) se diluaient de la même manière ? Ou si il y a des couleurs plus touchée par la décoloration que d'autre ?
Est ce que les hooded sont aussi touchés par la dilution ? Si non, pourquoi ?
Et aussi quelle est la grande différence entre les husky et les hooded ?

Voila,voila je me posais quelques questions ayant deux husky à la maison, un bleu et un champagne Smile
Merci d'avance !
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Jeu 25 Fév 2016, 12:13

Faut demander à @Senalina !

Le hooded n'est pas touché par la dilution parce que ça n'est pas du husky. C'est comme si tu demandais pourquoi les cheveux raides ne bouclent pas Smile

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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Jeu 25 Fév 2016, 12:53

Bonjour !

Alors à priori toutes les couleurs ne diluent pas à la même vitesse. Le mink par exemple aurait tendance à accélérer le processus. Le mieux pour éviter de voir son Husky déteindre trop vite, c'est le noir ou l'agouti: tout simplement parce que ce sont des couleurs foncées et donc on les voit plus longtemps quand elles déteignent que les couleurs claires.
On est en train de "préparer des tests" de couleurs de Husky pour voir lesquelles tiennent le mieux. (oui, on s'amuse bien Laughing )

Le Husky a été originellement obtenu -entre autres- avec l'aide de Hooded, mais ce n'est plus du tout la même chose. Le Husky déteint à cause de la manière dont il a été travaillé il y a plus de 80 ans: c'est en tentant de fixer la flèche blanche du Husky que les chercheurs ont "causé" la déteinte.

Pour avoir des Husky qui déteignent le moins possible, il faut déjà éviter la présence de dilutions dans les gènes (siamois, albinos...), éviter le poil rex et... les rats hormonés (difficile en pratique).
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Jeu 25 Fév 2016, 13:03

Le hooded ne se "croise" pas avec le husky? (husky à bande VS husky "berkshire", gènes distincts...)

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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Jeu 25 Fév 2016, 13:13

Se croiser ? C'est-à-dire ?
Le Hooded a tendance à "faire disparaître" le Husky et des portées Hooded porteur Husky x Husky ne sont pas recommandées.
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Jeu 25 Fév 2016, 16:29

Je ne sais pas si je ne comprends pas bien le sens de ta phrase, où si j'ai loupé un truc important sur le husky. Mais pour moi ça se couplait avec n'importe quel marquage, ce qui in fine influe sur la quantité de zone colorée sur le rat (un rat hooded husky sera aura une zone colorée moins étendue qu'un rat uni husky).

Après j'ai vu bcp de gens bosser du husky avec du Hooded, justement pour les avoir " à bande ".
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 13:40

Ah oui, non ! je comprend ce que tu as compris xD Je me suis très mal exprimée ! Ce que je veux dire, c'est que plus tu mets de Hooded dans une famille de Husky et moins tu auras de descendance Husky, au profit du Hooded. Du coup, si tu bosses le Husky ça ne devient rapidement "pas rentable" si je puis m'exprimer ainsi. Le Hooded, il ne faut pas en abuser Laughing

Par contre, je pense effectivement que les marquages influent sur le Husky. On est en train d'essayer d'avoir des Husky très colorés y compris sur le ventre en les couplant avec des Unis, pour voir justement si ça fonctionne ou pas !
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 14:03

Mais en quoi avoir des hoodeds dans une famille de husky diminue le nombre de huskies?

Le husky c'est un allèle récessif, non? Husky/Husky = Husky, peu importe le hooded, je me plante?
Le hooded étant un marquage à part (pas le même gène/locus), à part en influençant l'expression du husky, je ne vois pas trop?

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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 14:54

En fait, dans le cas de croisements Hooded (porteur Husky) x Husky, le nombre de bébés Husky dans la portée va en diminuant.
Ce n'est pas les Hooded dans la portée mais les Hooded en tant que reproducteurs qui pose soucis.
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 15:10

donc le hooded est le plus fort entre les 2 si j'ai bien compris?
si maman hooded et papa husky il y aura une majorité de hooded
ou alors j'ai rien compris? Tire la langue
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 15:32

@hellyah a écrit:

si maman hooded et papa husky il y aura une majorité de hooded

C'est ça ! Bien sûr faut que maman porte le Husky sinon la question ne se pose pas ^^
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 15:35

je vois ... mais comment en etre sur???
je veux dire , comment le sais t on sans connaitre toutes la généalogie du rat en question?
d'ailleurs c'est impossible de savoir tous les stats
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 15:45

Comment être sûr de quoi ? Smile
Que maman Hooded porte le Husky ? Là, pas de secret: soit tu le découvres à la naissance de la portée, soit tu connais la généalogie. Si maman Hooded a elle-même un parent Husky, tu peux être sûre qu'elle porte le Husky. ^^ Après, plus le Husky est loin dans la généalogie et moins il y a de chances que maman Hooded le porte.
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 15:51

aaah je vois!
y'a pas de secret donc ! ^^

donc vous travaillez pour être sur avec des bébés des bébés des bébés des bébés des bébés
de rats dont vous possédiez il y a 5 générations (exemple )
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 15:54

je ne remets pas en question l'info, mais elle vient d'où? Parce que ça se tamponne un peu avec ce que j'ai pu lire venant de gens qui bossent du husky et du hooded (et qui n'ont pas vu ça). Et comme Ambro je ne vois pas vraiment comment le hooded peut avoir une influence sur le husky. C'est un peu comme si on disait que le hooded avait une influence sur le siamois par exemple, et que plus on utilisait de hooded sur une famille de siam, et moins on avait de siam.

Après porteur x exprimé c'est tjs que 50% d'une portée dans les stats, en réalité.... ca peut etre vachement + ou - et en plus ça depend du nombre de petits ><
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 17:28

L'info me vient d'un ancien éleveur américain qui a arrêté il y a quelques années avec lequel j'ai discuté il y a longtemps. Selon son expérience ça se vérifiait. C'est lui qui m'a conseillé d'éviter au max les croisements Hooded x Husky en m'expliquant que j'allais me retrouver avec du Hooded de partout. Ce qui s'est avéré exact XD*

Par contre, j'avais déjà lu que le Husky et le Hooded étaient sur le même locus ?
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 17:33

@Senalina a écrit:
Par contre, j'avais déjà lu que le Husky et le Hooded étaient sur le même locus ?

Ah non, pas du tout.

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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 18:25

http://ratlala.free.fr/lerat/couleur/husky.html

"Génétique : Le husky se comporte en gène récessif, mais s'il y a d'autres marquages en surimpression ou en face, toutes les surprises sont permises! Une théorie anglo saxonne considère que le husky est un autre allèle du locus hooded. Les combinaisons obtenues suggèrent cependant qu'en réalité c'est un gène récessif indépendant du locus hooded. Il s'agirait d'une confusion avec le husky américain, qui est en fait un berkshire fléché, dont la génétique n'englobe en effet que des allèles du hooded."

En regardant vite fait comme ca pas trouvé d'info pour le moment sur la localisation de l'husky. J'essayerais de voir si je choppe de la biblio dessus
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 18:37

Oui, j'avais lu effectivement cette histoire de locus H pour le Husky il y a pas mal de temps et je ne peux me souvenir de la source, visiblement ça a été prouvé que non entre temps ou alors c'était une vieille source, ou en tout cas pas pour notre Husky.
Compliqué le Husky, comme toujours

@isilna a écrit:
http://ratlala.free.fr/lerat/couleur/husky.html

En regardant vite fait comme ca pas trouvé d'info pour le moment sur la localisation de l'husky. J'essayerais de voir si je choppe de la biblio dessus

Si tu trouves, ça m'intéresse ^^
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 18:41

no problem Wink
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 18:42

Merci !
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 19:09

Marrant, les anglais n'ont pas du tout le même retour sur ça. C'est sur que c'est le même husky que chez nous (Roan en général chez eux)? Après sur un seul éleveur ça peut aussi être qqc non lié à une interaction husky - hooded, mais une particularité de selection chez lui, ou un gène "autre" qui vienne y mêler son nez
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Ven 26 Fév 2016, 19:14

Après Rat-là-là c'est un peu vieux comme source aussi ^^

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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Sam 27 Fév 2016, 12:41

En tout cas ca explique pourquoi à un moment on a penser que hooded et husky était sur le même locus.

Pour le hooded des publis de 1950 donnent déjà les bases pour les allèles impliqués (W.E. Castle, Variation in hooded pattern of rats, and new allele of hooded, Genetics, 1950)

C'est tjrs valable et pourtant c'est vieux.

Surtt que la théorie hooded/husky sur le mm locus n'est pas maintenu sur Ratlàlà mais explique juste pourquoi à un moment il y a pu avoir confusion.
Comme je le dis, j'ai essayé de chercher un peu plus sur le sujet ds la biblio (un micro recherche bibliographique, un peu baclée certes) mais je n'ai pas trouvé de sources scientifiques pr le moment comme ce qu'on peut avoir de dispo sur le hooded.

De sur :
- dans les publis scientifiques de références dispo sur le hooded actuellement, aucune ne fait état d'un allèle husky sur ce locus (je ne sais pas si parce que non référencé, non dispo en labo, non étudié ou si parce que ce n'est pas un allèle du locus H...) .
- A l'heure actuelle le husky n'est pas génétique cartographié (donc le débat reste totalement ouvert).
- le Husky européen et différent de l'Husky américain

Et sinon pour mettre un peu plus de confusion ds les esprits Twisted Evil (mais la référence est peut-être vieille .... silent )
http://www.nenuphar.plus.com/pendragon/features/husky/
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MessageSujet: Re: Les dillutions du Husky   Lun 29 Fév 2016, 11:38

J'avoue que je me suis aussi posée la question de savoir si c'était effectivement le même Husky :/ C'est le soucis quand il s'agit d'américains, leur Husky n'est pas toujours le même que le nôtre.
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