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 PVC W'Oompie x PVC Pyro

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amelpal
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MessageSujet: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Lun 11 Jan 2016, 22:54

PVC W'Oompie xXx PVC Pyro

Portée prévue pour : la semaine du 20 janvier


Nom du futur père : PVC Pyro

  • Description : noir dumbo rex
  • N° LORD : http://lord-rat.org/rats/rat_details.php?id=40253    
  • Provenance et généalogie : http://lesptitsventreachoux.weebly.com/pvc-pyro.html
  • Age et poids à la saillie : 19 mois et 500gr
  • Caractère et informations diverses : Monsieur est toujours fidèle à son post, monsieur bisous, plutôt neutre dans la cage !  C'est  mon chouchou, mon amoureux, mon tout. J'ai absolument rien à lui reproché, un gros nounours




Nom de la future mère : PVC W'Oompie

  • Description : Agouti dumbo lisse
  • N° LORD : http://lord-rat.org/rats/rat_details.php?id=44230
  • Provenance et généalogie :http://lesptitsventreachoux.weebly.com/interne-srd-deryn-x-pex-oompa.html
  • Age et poids à la saillie :313gr 7mois et demi
  • Caractère et informations diverses : Petiote complètement dominée dans la cage, mais qui à mon avis s'affirmera en vieillissant, elle a un bon petit caractère. Un peu, beaucoup, très beaucoup neuneu. Elle adore jouer avec ma main quand elle est dans la cage. Enfin bref elle est adorable.


Prévisions de portée
- 100% dumbo, 50% lisse et 50% rex
- base noir et agouti, mock/canelle mock/havane mock, possible bleu russe (si W'oompie le porte), et peut être des surprises, ils sont très fort pour ça du coté de W'oompie).
- 100% adorables, espiègles et bisouilleurs


But de la portée
Pyro à déjà eu 2 portées, une avec LPM Millo et une autre avec LMA Nysa. La portée avec Nysa aurait du donner du mink, ce qui n'a pas été le cas, on avait déjà des doutes sur la couleur de Ratounet le papa de Pyro, cette portée confirme bien notre idée de départ, son père était dove base mock et non dove base mink.

Cette portée a pour but d'avoir des petits ratons mock (en espérant qu'il soit bien là). Ce gène n'étant pas très courant, le but serai d'essayer de le conserver, tout en n'oubliant pas le coté santé et caractère.
Niveau santé, pour W'oompie, du coté de son père Oompa il y a plusieurs cas de tumeur hypophysaire (passé 2 ans) et de tumeur assez tardives, ce point est donc à surveiller, la longévité est plutôt bonne, du coté de Deryn les résultats sont plutôt bon avec des soucis de santés sans trop de rapport les uns entre les autres (quelques tumeurs). Côté Pyro, ça reste encore '' jeune'', pour le moment. Son papa est décédé à 28 mois d'une tumeur et sa maman est décédée à 24 mois d'une hémorragie (rupture de la rate), elle avait également une petite tumeur mammaire qui commençait à pousser, il a récemment perdu une de ces soeurs d'une tumeur de l'hypothalamus (c'est à coté de l'hypophyse).


Informations complémentaires
[list]
[*]Date d'adoption possible : début mars
[*]Tarifs : 15 euros
[*]Départements d'adoption possible : 79, 86, 44, 85, 37 et à vrai dire un peu partout tant que vous trouvez un covoiturage sérieux, moi je suis du 79 Wink
[*]Conditions d'adoptions : :^^:par ici Et pour le questionnaire, c'est à me demander ici en mp

Rréservation encore possible pour des femelles. A voire pour des mâles suivant la prise de poids de la puce qui apparemment nous sort le grand jeu XD*
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Emi17
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Lun 11 Jan 2016, 23:16

Bonsoir Smile

Est-il possible de baver ? Trépigner ? Me rouler par terre et obtenir un petit questionnaire/formulaire svp ^^ ... ?

De belles promesses pas loin de chez moi, je tente ma chance !
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Lun 11 Jan 2016, 23:35

Il n'y a qu'une portée affichée sur le LORD pour Pyro?

Personnellement, je trouve assez risqué de faire autant de portée à un rat sur lequel on a peu de recul (tant généalogique que par rapport à son âge...). Ça en fera beaucoup par la suite mais bon... s'il y a de la casse :S

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tsukina3112
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Lun 11 Jan 2016, 23:48

La deuxième portée de Pyro n'est pas enregistré encore car  j'ai encore 5 petits à la maison et j'enregistre la portée qu'une fois les ratons chez leurs adoptants !


Pyro ne devait pas faire 3 portées, 2 me semblait déjà vraiment pas mal. D'ailleurs la deuxième n'était pas prévue non plus, ma femelle ayant  perdu son premier chéri  chez Choucha, il a fallu en trouver un deuxième, qui est également décédé, Pyro était la dernière roue du carrosse possible  si on peut dire Wink


Et si on pouvait faire autrement pour conserver le mock, on le ferait, sauf qu'au vu des MF sur les branches de mocks, des soucis de santés présent également, on peut pas faire ce qu'on veut non plus !
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amelpal
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Lun 11 Jan 2016, 23:54

Emy je t'envoie ça tout à l'heure.

Ambrozy, j'attends tes propositions de mâles mock sans mf Wink 19 mois c'est quand même pas trop jeune ???? Là faut m'expliquer.
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Emi17
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 12 Jan 2016, 01:05

Pas de soucis je surveille ma BAL Smile Merci !
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 12 Jan 2016, 02:14

J'exprimais une opinion amelpal, et je suis persuadée qu'il est possible d'y répondre avec diplomatie.

Si vouloir faire ressortir un phénotype à tout prix passe avant le recul sur la santé du reproducteur, soit, mais autant être clair sur ses objectifs. Je trouvais juste cela paradoxal si on a pour but de "travailler la santé" et qu'on indique dans sa ligne de conduite se tenir à ne faire reproduire un rat que deux fois maximum.
Être honnête sur la chose, se justifier d'un choix peu banal, qui contredit sa propre ligne de conduite, savoir pointer les forces/faiblesses de ce choix, souligner et discuter d'un possible côté borderline, etc. En bref, être capable de d'argumenter ses choix, ça me semble correspondre au minimum du sérieux demandé à un éleveur.

Non, 19 mois ce n'est pas "trop jeune" mais ce n'est pas "vieux" non plus, à mes yeux ça correspond à l'âge minimum où on reproduit un rat avec peu ou pas de recul.
Il a déjà eu deux portées auparavant, faites relativement jeune par rapport à ce qu'on connaît de sa généalogie (qui commence grosso modo à la génération de sa mère et dont le suivi n'est pas très à jour... après il y a peut-être un suivi plus à jour que sur le LORD, j'avoue ne pas être tombée dessus).
Trop attendre, c'est, certes, aussi prendre un risque sur le fait que la portée prenne, mais ça se tente et peut offrir un temps, et donc un suivi non négligeable (voir si tout va toujours bien chez ses petits dont certain pourraient fêter leur premier anniversaire, voir ce que deviennent ses oncles et tantes qui commencent à avoir un bel âge...).

À cet âge être en bonne santé, c'est un bon minimum ; c'est généralement à partir de 18 mois que les emmerdes commencent (avant, on peut considérer que ce qui tombe est précoce). Reproduire un rat de cet âge en bonne santé révèle donc au moins une certaine "neutralité" le concernant.
Cependant, il y a également "peu" de recul qu'on a sur ses ascendants (le suivi commence à la fratrie de sa mère et de ses demi-oncles et tantes, et n'a pas l'air ultra à jour, son père étant INC, et ses grands-parents maternels INC ou IND sans infos).

Le recul global n'est donc pas colossal, c'est pourquoi je trouve, à titre personnel, que c'est un peu risqué pour un mâle pareil de faire 3 portées. Ça implique une dissémination importante de matériel génétique du reproducteur, et, toujours à titre personnel, lorsque cela est pratiqué je pense qu'on attend du reproducteur en question qu'il soit "béton" en terme de recul comme de résultats (c'est à dire ce qu'on sait de lui, mais aussi ce qu'il en est ; avoir un suivi très précis mais dont les résultats sont désastreux, c'est pas vraiment génial).

BREF, dans tous les cas mon post est ce qu'il avait pour but d'être : un avis sur la reproduction CONCERNANT l'aspect recul/suivi/santé (côté "sauvegarde phénotypique", il est clair que vous avez le couteau sous la gorge ; mais si c'est le but quitte à faire un compromis sur le reste, ça me semble important de l'annoncer clairement).


Ah, et à propos de la tumeur de la sœur de Pyro, il est sûr que c'était une tumeur de l'hypothalamus? C'est assez rare d'en avoir à cet endroit, mais très fréquent d'en avoir au niveau de l'hypophyse (qui est collée à l'hypothalamus, donc il est possible de se planter si ça a été découvert lors d'une nécropsie ou autre).


Merci à toi Tsukina d'avoir pu en parler un peu, en tous cas Smile

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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 12 Jan 2016, 03:10

Je suis sur mon téléphone donc désolée je vais un peu galerer. Le suivi ne commence absolument pas à partir de la fratrie de sa mère, le suivi commence déjà avec la fratrie de sa grand mère Lipsie, elle même fille de Lili.

On a jamais dis que c'était la portée du siècle non plus, la portée est pour faire ressortir le mock, c'est écrit noir sur blanc, par contre ça n'empêche pas de faire attention à la santé avec les informations que nous avons actuellement sur les deux familles.


Un petit tour sur mon site, et tu aurais vu que le suivi est une chose importante pour mes yeux, tous mes PDF de suivis de familles sont affichés de façon public sur mon site, et j'essaie au maximum de mettre les PDF à jour au grand public, ma dernière mise à jour jour date de aout/septembre. Certes le lord n'est pas très à jour en ce qui concerne les oncles/tantes du côté de Pyro mais le suivi il est fait. Et ça n'a pas été chose facile à faire, je gère des centaines de fiches de suivi.

Pour la sœur, je l'ai noté sur le lord qu'il était possible que ce soit hypophysaire, j'ai demandé à mon adoptante de demander sur quoi son vétérinaire basait son diagnostic pour différencier les deux. A vrai dire j'avais jamais entendu parler de cette tumeur avant, j'ai fais quelques recherches et j'ai vu qu'elle était dans tous les cas très lié à l'hypophyse. Amelpal doit voir sa vétérinaire bientôt, elle essaierai de penser à lui demander la différence entre les deux par simple curiosité. Je trouve ça dommage de pas avoir autopsier sa sœur, j'avais fait part de l'importance d'une autopsie au près de mon adoptante, mais elle n'a pas souhaité en faire une.

En tout cas, je connais ma famille sur le bout des doigts. De là à dire que y a pas d'informations du côté de Pyro ou presque, ça non. La génération de sa grand mère aurait eu 3 ans en février, la génération de sa mère a plus de deux ans à l'heure actuelle. Et celle de Pyro avance sur ses 20 mois d'ici quelques jours. Et malheureusement Wompi vieillit et je ne suis absolument pas pour les portées tardives vu les soucis de mise bas que ça peut provoquer, et en ayant déjà eu plusieurs soucis de mise bas chez moi.. Voilà voilà !

Dans tous les cas, je trouve pas que ce soit la plus grosse prise de risque que je peux faire sur mes propres portées (non pas que je m'en vante mais cela reste mes choix, mes décisions), on a quand même des informations, elles sont pas encore toute à fait complètes car seul le temps pourra me dire ce qu'il en est et en travaillant en outcrossing, ça restera toujours un cercle vicieux !

Je dis pas que j'ai fais toujours les meilleurs choix jusqu'ici, et je pense que mes prochains choix le seront pas non plus aux yeux de tout le monde aussi, mais ils sont dans tous les cas réfléchis à chaque fois.

Et on rencontre un vrai souci sur certaines de nos branches (je peux dire '' nos '' car on est plusieurs à vrai dire) ce sont les marquages faciaux qui nous mettent de grosses barrières car ils sont sont pas toujours top, il suffit de voir les marquages de sur la portée de Woompi, et de voir l ETR du côté de Deryn sa maman. Ah certes y a du recul mais ce point là est un gros point noir aussi, c'est pas pour autant qu'il faut tout arrêter mais si on peut essayer de limiter la casse à ce niveau là..

Ça fait beaucoup de contraintes en tout cas. Et on a jamais eu la prétention de dire que c'était la portée du siècle, on a fait notre choix et il est tout à fait assumé, et quand au fait du pôle génétique de Pyro qui commence à être bien présent (avec 3 portées normal), la reproduction de ses descendants n'en est pas moins  contrôlé et limité. Il est sur que si il y a un souci, ça petera à la gueule, mais pour l'instant j'ai vu bien pire niveau santé sur des familles/portées annoncés comme être '' la portée à faire absolument '' que sur le début de famille à Pyro et sur sa fratrie. Y a mieux aussi
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 12 Jan 2016, 13:02

Quand je parlais suivi, je parlais "complet sur la fratrie", désolée si ça n'a pas été clair ^^"
De Lipsie il y a quelques infos sur sa mère, mais aucune sur sa fratrie (elle est la seule inscrite au LORD de cette portée, après je ne sais pas si tu as des infos supplémentaires) + elle est décédée "jeune" de cause inconnue, c'est pour ça que j'ai simplifié en disant que le suivi (donc un nombre d'infos significatives) commençait à la fratrie de Swy, désolée si c'était pas compréhensible.

J'ai cliqué sur le lien qu'amelpal a donné à "Généalogie et provenance" où je suis tombée sur la fiche de Pyro, et où je n'ai pas trouvé d'infos de suivi, je n'ai rien trouvé non plus sur son site à elle, du coup j'ai pensé que ça se cantonnait au LORD et je n'ai pas fouillé le reste de ton site, mea culpa Wink (Faut dire que je préfère généralement le LORD lorsqu'il est à jour, j'y trouve l'info plus accessible globalement, et souvent plus lisible que sur pdf)

D'acc pour la tumeur, du coup ça tient uniquement au diagnostic du véto? Vous n'avez pas eu plus d'infos dessus? Il n'est pas possible que l'adoptante se soit plantée en entendant le nom? ^^'
Je ne sais pas trop pour la différence, c'est une tumeur très peu référencée à ce qu'il me semble, mais de base j'imagine qu'elle donnerait des symptômes neurologiques similaires à la TH, sans pouvoir être maîtrisée par la cabergoline. Si le véto ou ton adoptante ne connaissaient pas cette tumeur, il y a fort à parier que ce soit une "banale" TH (qui est fréquente chez le rat au même titre que la tumeur mammaire) mal diagnostiquée. Mais bon, tant que vous faites la précision, je pense que c'est clair.
(Après, pour en avoir fait faire, une autopsie du crâne c'est pas toujours évident :S les vétos n'ont pas toujours les bons instruments ou la motivation, et derrière on récupère le corps pas forcément dans un super état si on souhaite l'enterrer...)

Désolée si tu connais bien ta famille et s'il y a un suivi si complet, ça ne sautait pas aux yeux par rapport aux infos "facilement" accessibles.
Notamment sur la fratrie de Lipsie sur laquelle tu as apparemment un suivi, il n'y a qu'elle qui est inscrite au LORD! Du point de vue de l'outsider qui ne s'embête pas forcément à fouiller tous tes pdf, c'est la seule née de sa portée ou la seule que tu connaisses... Du coup je suis tombée dessus sur ton site, my bad, il y a en effet un suivi.
Après sur la fratrie de Swy... je maintiens que c'est pas ce qu'il y a de plus à jour/complet (que ce soit le LORD dont certaines fiches n'ont pas été mises à jour depuis un bail, certaines parts du pdf qui auraient pu être rafraîchies, ou les "trous" causés par les adoptants). C'est dommage, parce qu'en terme de proximité, ce sont les infos les plus intéressantes.
Sur celle de Pyro, ça va encore, la MAJ est pas trop vieille mais pas super récente non plus (il y a 4 mois pour la plupart, si on en croit ton pdf), je trouve ça juste dommage qu'il n'y ait pas un pdf récapitulatif de toute sa géné (plutôt d'un pdf par portée, avec tous les parents, et génés des parents externes, ça fait vite bordélique) et le suivi de ses portées "ascendantes" (le suivi de ses neveux/nièces, ça aussi ça peut être intéressant!)
Donc au final c'est un rat dont on a un suivi sur la fratrie de la mère et de la grand-mère maternelle. Côté paternel, grand-père maternel, et arrières-grands-parents (bon après, arrivé à ce stade, je ne sais pas si c'est bien significatif), pas vraiment. C'est pour ça que je me permets de dire qu'on a pas non plus énormément d'infos sur lui (et qu'elles ne sont pas pratiquement accessibles).

Après le truc c'est qu'à 3 portées, si on suppose que tu donnes 2 droits de repro par portée (c'est pas énorme) ça fait déjà un minimum de 6 descendants directs qui reproduisent. Et si tu poses des interdits, sur 3 portées, c'est très dur à gérer/faire respecter. Il faut être réaliste, même en étant hyper pointilleux sur les adoptants, tout le monde s'est déjà fait rouler.

J'accuse pas tant le fait que le choix soit risqué/borderline (vous êtes loiiiin d'être les premières à le faire pour X ou X raisons, généralement pour éviter de perdre un gène justement), mais que tout ne soit pas exposé honnêtement, et que ce choix ne soit pas spécialement justifié (là on présente la portée comme n'importe quelle autre portée "lambda" sans trop, je trouve, être exhaustif et honnête dans l'annonce). Quand je fais la remarque, j'attendais plutôt une argumentation qui tienne la route de la part d'amelpal qui fait la portée (après tu as su le faire en tant que partenaire) prouvant qu'elle sait reconnaître les bons et mauvais points, plutôt que de me prendre à la gueule "si t'as mieux à proposer, vas-y" (oui, certes).
Dire par exemple "Cette portée a pour but d'avoir des petits ratons mock (en espérant qu'il soit bien là). Ce gène n'étant pas très courant, le but serai d'essayer de le conserver, tout en n'oubliant pas le coté santé et caractère." je vois mal où on "oublie pas le côté santé" alors qu'en tant que porteur mock sans MF, vous n'avez apparemment que cette fratrie, donc c'est pas tellement un choix basé sur cela.
Y aller cash "nous cherchons à faire ressortir le mock, nous n'avons pas vraiment d'autre choix de reproducteur mâle, et qui plus est c'est sa 3ème portée donc on prend des risques pour la suite", et admettre qu'on travaille d'abord un phénotype avant la santé et mettre toutes les infos de suivis à disposition, ça m'aurait semblé de suite plus franc et je ne me serais pas étalée ^^

En bref je me fous bien de ce que font les gens comme repros Smile j'attends juste qu'ils soient à 100% honnête là-dessus, et qu'ils soient capables d'argumenter leurs choix (oui je me répète xD). Je pense que le sujet est clos pour moi, j'ai déjà fait couler pas mal d'encre, dont beaucoup de répétitions ^^

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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 12 Jan 2016, 13:19

Non mais sérieusement, là je pense pas que le phénotype passe avant la santée et le caractère. Oui la portée est pour essayé de faire ressortir le mock, c'est écrit clairement noire sur blanc. Et non on a pas fait l'impasse sur le reste, du côté de Woompie on commence a avoir quand même pas mal de générations (et n'ayant que des femelles, j'ai quand même fait le choix de passer par des mâles sur certaines générations afin d'avoir plus de recul niveau temps), le suivis est sur mon site qui est en train d'être mis à jour car j'y ai pas mis le nez depuis très longtemps et il faut que je revois tout dessus, c'est pour cette raison que la plupart des liens vont vers celui d'amandine qui est à jour (le suivis complètement á jour on peut aussi me le demander en attendant).
Si la santé avait été pourrie que ce soit du côté de Woompie ou celui de Pyro, cette porté n'aurai jamais eu lieu et tant pis pour le mock. Le mock si je peuts le conserver tant mieux, sinon tant pis, d'ailleurs j'avais fait une croix dessus avant la dernière portée de Pyro. Donc je maintient ce que j'ai mis plus haut dans les buts de la portée.
Pour le reste de mon projet, j'attends de savoir ce que va donner cette portée, la suite se construira à partir de là avec surement un peu de consanguinitée à partir des autres branches mock pour dans deux générations car ce gène n'étant pas répondu je pense passer par des porteurs à chaque fois, mais ça dépendra aussi de ce qu'on á comme rats dispo à mettre en face (mais pour le moment c'est en réflexion).

Pour Pyro, c'est quand même pas un rat d'animalerie, 18 mois pour reproduire je trouve ça bien. Et la troisième portées s'explique par le faite qu'on a découvert qu'il portait le mock lors de sa seconde portée (là aussi je l'ai écrit en haut). Donc oui ça fait trois. Et pour la dissémination, les reproducteurs restent de toute façon chez nous pour cette portée, donc on surveille aussi ce point.

Pour la tumeur de l'hypothalamus de la soeur de pyro, á mon avis c'est une tumeur de l'hypophyse, j'en avais aussitôt parlé á Amandine , mais bon le vétérinaire à dit hypothalamus, donc j'ai noté hypothalamus.

Pour ma première réponse que je t'ai faite, ça répondait de la même façon que ta critique qui n'était pas argumentée elle non plus. Et j'avais vraiment l'impression que la critique etait faite juste pour critiquer et sans réelle recherche derrière.


Dernière édition par amelpal le Mar 12 Jan 2016, 13:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 12 Jan 2016, 13:23

J'ai posté en même temps que ton dernier message, non mais clairement je vois pas où on est pas honnête dans le but de portée. Là tu chipote sur les mots ....
Le but c'est le mock, mais si lâ santée ét caractère n'avais pas suivie, cette portée n'aurai pas eu lieu. Des familles sans souçis ça n'existe que pour les personnes qui ne font pas de suivis ou cache les informations.
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 12 Jan 2016, 14:10

Ta réponse me convainc de ne pas continuer sur le sujet ^^ Bonne chance pour la portée! Smile

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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Ven 15 Jan 2016, 17:04

W'oompie à une joulie courbe de poids toute belle, 107gr à J17 !

Son joulie bidou, photo prise par Amelie vu qu'elle est chez elle :p

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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Ven 15 Jan 2016, 20:41

Oh le beau bidon ! Very Happy
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Ven 15 Jan 2016, 21:23

Comme tu dis, et y a encore quelques jours.. !!
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Sam 16 Jan 2016, 03:00

Ça promet 👏🏻😘
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 19 Jan 2016, 19:58

Gros bidou !!

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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 19 Jan 2016, 20:04

Oulala elle va explosée !!!

plein de biboux en perspective youhou ! cheers
elle est a combien de jours ?
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 19 Jan 2016, 20:04

on est à J22 ^^
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 19 Jan 2016, 20:06

Ha bah cette nuit ou demain alors ^^
elle a fait son nid ?
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 19 Jan 2016, 20:11

non rien, elle dors et mange, pas le temps pour le nid XD
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 19 Jan 2016, 20:22

Joli bidon ! Je vous souhaite que tout ce passe bien ! Ça me donne envie d'adopter de nouveau !!!

Un petit HS mais cooper, pourquoi écrire si gros ? C'est un peu agressif pour les yeux :/ désolée je suis tatillonne Smile
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 19 Jan 2016, 20:30

merci, j'espère aussi ^^
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 19 Jan 2016, 20:39

Tu trouve que j'ai l'air agressive ? avec tout mes petits smiley et tout lol bah tout le monde écrit tous pareil, j'ai envie de changer étant donner qu'ont le peut lol
aucune agressivité chez moi lol Ange 2 Ange 2
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   Mar 19 Jan 2016, 22:07

Rohhh C'est énorme un ventre de ratoune qui attend des petits Laught 2
C'est magnifique!
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MessageSujet: Re: PVC W'Oompie x PVC Pyro   

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PVC W'Oompie x PVC Pyro

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