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 Tumeur-abcès

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MessageSujet: Tumeur-abcès   Dim 29 Nov 2015, 21:48

J'écris car j'aimerais raconter la mésaventure qui nous arrive avec notre Titouille, rat de 2 ans (le 7 décembre). Vers octobre, j'ai commencé à sentir une petite masse au niveau de son bas ventre, mais rien d'alarmant. Jusqu'au 4 nov, où la masse avait grossit, et ça faisait une petite boule (cf photo). Nous avons emmené Titouille chez un véto (26€) de notre ville le lendemain matin, et selon lui, c'est une tumeur mammaire (après avoir demandé l'avis de son collègue car elle était pas experte en rat...) , il n'y a rien à faire, l'opération serait trop risquée (beaucoup ne résiste pas à l'opération selon lui et il faut aller dans une clinique spécialisée donc très cher)... Bref, vachement enthousiasment ..... Je décide de demander l'avis d'un 2ème véto (18€) , l'après midi (qu'est ce qu'on ferait pas pour nos loulous). Celui-ci prend plus de temps pour nous conseiller : attendre 1 mois pour voir l'évolution de la tumeur (car chez les mâles, cela peut évoluer moins vite que les femelles), si cela évolue vite, il nous donne 3 adresses de clinique spécialisées : Rouen (à 1h de chez nous), Paris (très cher) et Seine-et-Marne (Le spécialiste en France des NAC mais un peu loin pour nous). Pour lui, il était nettement moins pessimiste sur l'opération que le 1er. Donc, nous attendons, et 15 jours après (cf photo), nous trouvons que la tumeur a quasiment doublé. Nous prenons donc RDV avec la clinique de Rouen (46€) le 24 nov. La véto palpe le rat, et elle nous dit que la tumeur mammaire est petite pour le moment et elle est tout a fait opérable (ils ont l'habitude de faire ce genre de choses), le devis est de 100€ (sans les médicaments). Si ça s'était terminé comme ça, on aurait été content ... Manque de bol, en palpant le rat, elle détecte une masse plus en profondeur, au niveau de son estomac-intestin... Elle a un doute, elle fait palper à sa collègue qui détecte la même chose. Elle ne peut pas en dire plus sans écho ... Mais pour elle, il ne faut pas opérer la tumeur sans savoir ce que c'est dans son ventre. Dans la clinique, ils n'ont pas d'écho et elle nous dit un devis approximatif (du véto ambulant) ... environ 130€ ... Gros coup au moral ... Déjà quasiment 100€ juste de consultation .... Avec un diagnostic encore plus inquiétant. On décide de ne rien faire mais dans le doute, je retéléphone au 2ème véto pour savoir si ils ont le matériel écho et si ils savent l'utiliser... OUI pour 35€ ... euh, pourquoi une telle différence ??? Bref, on hésite pas, et on fait l'écho le 26nov (à savoir que le 25, une croute de sang est apparue sur la tumeur...). Suite à l'écho, le véto ne détecte rien d'anormale dans son ventre, pas de masse, RIEN .... Super, mais pourquoi les 2 véto de Rouen spécialisée NAC aurait senti un truc bizarre, et à l'écho, un véto non spécialisé ne trouve rien.... Prions pour que son diagnostic soit bon. Concernant la croute de sang, il dit : soit il s'est blessé soit la tumeur n'est plus irriguée et se nécrose (mais elle n'est pas super grosse...). Bref, on décide de planifier l'opération pour enlever la tumeur mammaire. Mais la clinique de Rouen est blindée et en gros, soit on a un RDV pour le 2 dec ou pour la semaine suivante.... Ils doivent nous rappeler demain pour planifier cela. SAUF que depuis aujourd'hui, la nécrose a amplifié et la grosseur s'est percée (cf photo +25jrs), avec du pue qui sort (sent pas bon), la boule a quasiment disparue. DONC nous en concluons que c'était un abcès (alors qu'il n'y a pas eu de blessures) et non une tumeur (3 vétos, une écho --> mauvais diagnostic)... Ca donne vachement confiance en ces vétos .... Nous avons essayé de désinfecter avec de la bétadine (mais il se débat... sinon il mange bien). Nous ne savons plus quoi faire .... Si il faut l'opérer, ou non, si il faut retourner cher le véto NAC ou le non NAC... Est ce que ça peut guérir sans l'opérer avec des antibio .... Tellement de questions... merci pour vos réponses  " />
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Dim 29 Nov 2015, 22:11

Un abcès percé est "soignable" seul. Il est souvent préférable de donner des antibios, donc c'est quand même mieux d'aller au véto pour en obtenir et pour qu'il fasse le suivi, mais sinon, il faut faire des soin locaux principalement. 

En tout premier lieux, on appuie sur la masse pour faire sortir le max de pus. 
Puis on injecte également une UNIQUE dose d'eau oxygénée, en tout début de traitement, pour limiter la prolifération du pus. L'abcès, fermée, permet la prolifération des bactéries qui vivent sans oxygène. Un apport d'oxygène, par l'eau oxygénée, limite leur expansion. 
C'est pas un produit très doux pour les muqueuses, une seule fois suffit normalement. 

A l'aide d'une seringue sans aiguille, pleine du produit à mettre, vous essayer de faire entrer délicatement l'embout de la seringue dans le trou de l'abcès, et vous mettez de la pression. Le produit va aller partout dans la coque de l'abcès, et aider également à faire sortir le pus. 
Ensuite, vous passer à une injection de bétadine de la même façon. 

Puis la bétadine est à injecter 2, 3 fois par jour, toujours après avoir appuyé sur l'abcès pour en faire sortir un max de pus. 
Ca c'est le traitement à faire jusqu'à ce que l'abcès se referme tout seul, mettre une pommade type forudine (sur ordo véto) peut également aider à garder la plaie ouverte plus longtemps, pour un meilleur traitement. 

En le tenant à deux, c'est tout à fait faisable. Si tu es toute seule tu vas un peu galérer, mais vu la localisation c'est faisable aussi, en le gardant debout sur les pattes arrières par exemple. 
Essaye également de lui couper un peu les poils autour de l'abcès, s'il se débat trop n'insiste pas non plus, mais on voit mieux et ça évite que les poils touchent les chairs. 

S'il récidive cet abcès, alors un curetage, donc un acte chirurgical, sera peut-être à envisager.
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Méloée
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Dim 29 Nov 2015, 22:19

Bon ben j'avais fait une super grande réponse et puis doublée par Alouette, ça a disparu, bref...

Du coup je te remet juste la fin : bises au loulou et bon courage !!!
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Dim 29 Nov 2015, 22:29

c'est quand même placé pas loin du zizi... alors côté hygiène avec le ventre qui "traîne" par terre c'est bof

on avait eu ça chez un de nos rats ... on avait préféré consulter,

notre véto qui soignait nos rats depuis 10 ans avait nettoyé ,sous anesthésie bien sûr ;de plus c'était un abcès à coque dans ce cas alors on n'aurait pas pu enlever la coque ;

pour moi les abcès au ventre sont plus difficiles à vider car le ventre c'est mou et on fait mal au ratou
pour ce genre de truc on a toujours préféré laisser faire notre vétérinaire

quel dommage que le premier véto est tout de suite pensé à une tumeur et n'ait pas envisagé tout " simplement " un abcès ;
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Dim 29 Nov 2015, 22:36

Merci pour vos conseils ... On est un peu dégouté que après 3 consultations (dont un spécialiste NAC) et une écho (on ne sait pas si il est possible de faire la différence entre un abcès et une tumeur) ils n'ont pas détecté l'abcès ...

On a essayé d'appuyer, mais c'est pas simple car le rat se débat énormément (même à 2). Aucun pue ne sort, mais on doit pas appuyer assez... on a pas d'eau oxygéné ... Donc on a remis de la bétadine.

On appellera le véto demain .. Mais j'espère que ça va pas s'aggraver maintenant que ça s'est percé...
Doit on le laisser avec son copain dans une cage sans litière ? Ou l'isoler de son copain aussi ?
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Dim 29 Nov 2015, 22:53

Tu peux le laisser avec son copain, du moment qu'effectivement le lieux est le plus propre possible comme l'a dit Nature. 

Normalement ça s'améliore une fois que c'est percé, c'est quand ça perce pas que ça s'aggrave ! Si vous n'arrivez pas à faire les soins alors effectivement le véto devra peut-être le faire lui-même, sous une anesthésie flash.
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Dim 29 Nov 2015, 23:20

ce qui me fait peur (désolée de raconter ça ), c'est une mauvaise expérience d'une connaissance à moi qui perçait les abcès toute seule
un de ses rats a failli en mourir ... car l'abcès au ventre avait été percé certes mais en pressant elle a fait que ça c'est aussi percé à l'intérieur du ventre du rat ; et comme elle ne s'en est pas aperçue je ne vous dit pas l'infection et l'état du rat

je ne veux pas me jeter de fleurs mais ..
je l'ai emmené chez mon véto qui était écœuré ... il m'a dit qu'il n'opérait que si moi je le soignais car les soins post op ont été très lourds... s'il revenait chez lui il l'euthanasiait ( il ne faisait pas confiance a la propriétaire du loulou ) et mon véto n'euthanasie que très rarement je vous le jure mais il n'aurait pas pu réopérer si le rat n'était pas bien soigné et que ça récidivait : il ne voulait pas qu'il souffre de nouveau;

le rat a été méché pendant plus d'une semaine à deux endroits du ventre ... enfin bref il a été sauvé .. un ratou très courageux qui ne m'a jamais mordue et pourtant il avait mal avec ses mèches

alors voilà moi les abcès au ventre ... c'est véto Wink
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Dim 29 Nov 2015, 23:24

tu peux mettre des tissus ou du papier absorbant à changer souvent dans la cage " hôpital" de façon à ce que l'urine et autres crottes ne soient pas piétinées mais prises dans les tissus
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Dim 29 Nov 2015, 23:56

Y'a une belle différence entre percer les abcès et presser ceux qui sont déjà percés  Wink

Je ne perce également jamais les abcès moi-même, mais ceux qui ont percés tout seuls, je sais les gérer facilement, mais bon j'ai aussi un peu d'expérience donc je sais ce que je fais, si ça sort de mes compétences ou si j'ai un doute, j'ai toujours mon véto pas loin. 

Mais c'est peut-être pas plus mal que tu rappelles les très mauvaises expériences, parfois y'a des complications, faut le garder à l'esprit.
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Dim 29 Nov 2015, 23:59

j'en suis restée traumatisée ... elle l’avait percé à l’aiguille ... pauvre loulou ...
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Lun 30 Nov 2015, 00:01

Shocked
Elle a peut-être percé la paroi abdominale avec son aiguille, engendrant tout ça, va savoir... en tout cas c'est ni fait ni à faire, je sais pas ce qui se passe dans la tête de certains !
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Lun 30 Nov 2015, 15:33

J'ai pu ramener Titouille au véto de notre ville tout à l'heure. Je pouvais pas attendre demain ...

Donc c'est bien un abcès. Il a juste découpé un peu pour voir à l'intérieur (après avoir désinfecté rapidement). Selon lui, ça sert pas à grand chose de désinfecter, seul le traitement antibiotique est efficace pour la guérison. Sinon il trouve vraiment bizarre (comme moi d'ailleurs) que ça ait mis autant de temps (3 semaines) sans symptômes (perte d'appétit, fièvre..), un abcès normalement mature très vite... Cela peut cacher une tumeur qui provoque des abcès donc à vérifier dans les semaines à venir.

Vous avez déjà eu ça ? Un abcès aussi long dans le temps ?

Je sais pas comment on va les séparer les 2 loulous car je n'ai qu'une cage ...
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Lun 30 Nov 2015, 15:45

Oui ça arrive, effectivement d'habitude les abcès mûrissent un peu plus vite que ça, mais après tout ça dépend de beaucoup de choses. 

Désinfecte quand même localement, Nature a bien souligné la zone délicate, ça touche le sol constamment, met toutes les chances de ton côté, ça ne coûte pas grand chose de lui injecter un peu de bétadine deux fois par jour, ça prend 3 min.
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Lun 30 Nov 2015, 15:49

Oui, il y a des abcès qui mettent beaucoup de temps à "mûrir". Et comme ils sont compartimentés, ils ne sont pas nécessairement accompagnés d'une fièvre (symptôme d'infection "interne") ni d'une perte d'appétit. D'ailleurs, d'expérience, il est plus fréquent qu'un abcès ne provoque "que" de la douleur chez le rat, plutôt que des symptômes plus préoccupants.

Ton vétérinaire s'y connaît bien en rat? Certains vétos font souvent (à tort), le parallèle entre rats et chats/chiens, chez qui de nombreuses pathologies (dont les abcès) ne se développent pas de la même manière.

Par contre dire que ça ne sert à rien de désinfecter, je trouve ça moyen de la part d'un professionnel de santé. Déjà, les antibiotiques c'est pas automatique. On peut d'ailleurs (mais pas toujours) soigner des abcès sans antibiotiques, en désinfectant localement.
S'il a un traitement antibiotique, tant mieux, mais nettoyer quotidiennement à la bétadine me semble important quand même pour favoriser la cicatrisation correcte de l'abcès et complémenter le travail de l'antibiotique.

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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Lun 30 Nov 2015, 15:54

A priori ce n'est pas un spécialiste NAC ... Donc il fait peut être le rapprochement avec les chiens-chats. ... On va tout de même le désinfecter histoire d’accélérer la guérison. Du coup, il a quand même pas couper la croute, donc c'est pas à l'air libre. Vous vous mettez la bétadine pure dans la cavité ?
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Lun 30 Nov 2015, 16:07

Spécialiste NAC ça veut tout et rien dire. Un vétérinaire non spé NAC peut être très compétent si tant est qu'il s'est suffisamment renseigné sur eux (les soins aux NACs n'étant pas le "tronc commun" du métier).

Tu peux retirer la croûte, l'idée étant que ça reste à l'air libre et que ça cicatrise par le fond de la plaie.

Tu peux désinfecter à la bétadine pure, soit en la versant, soit en l'injectant dans la plaie avec une seringue sans aiguille.

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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Lun 30 Nov 2015, 18:56

Bonjour caracol Smile
Pense à aller te présenter, c'est obligatoire.
Merci Wink 

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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Mer 02 Déc 2015, 20:16

Quelques nouvelles de Titouille : La plaie est nettement mieux, de jour en jour on voit la différence ... Il y a juste de toutes petites boules (je sais pas ce que c'est ...) en bas de la plaie, j'espère que c'est normal ....
On a réussi à trouver une cage d'appoint, c'est pas génial de les voir séparer, mais pas trop le choix ....
Par contre, impossible de lui donner l'antibio à la seringue, on dirait qu'on le torture, il se débat ... On a essayé le pain au lait, et il a réussi à laisser la partie mouillée ... Demain, on essaye la madeleine, je mets tous mes espoirs la dedans ... Parce que je sais pas combien il prend du coup ...
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Mer 02 Déc 2015, 20:35

Dans la blédine peut-être ? 

Mais sinon il vaut mieux effectivement le gaver, même si c'est pas drôle il doit prendre son médicament, quitte à lui donner une friandise après.
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Mer 02 Déc 2015, 21:57

et au pire du pire un tout petit peu de cette pâte à la noisette ( je vais me faire critiquer de dire ça )... on n'avait eu que cette solution pour un vieux loulou qui ne voulait rien prendre et on l'avait guéri grâce à ça .. mais alors très très peu dans un peu de blédine

ce qui marchait aussi chez nous c'est de la purée de tomate toujours dans de la blédine
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Jeu 03 Déc 2015, 10:23

Oui, si vraiment il est pénible, un aliment très très parfumé et très très appétent ; miel, pâte à tartiner... Artefact conseillait les rillettes de saumon, il paraît que ça marche du tonnerre!

Et s'il ne veut vraiment pas, essaye de te faire aider pour le tenir à deux, et hop la seringue dans la bouche. C'est pas très agréable mais c'est pour son bien!

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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Jeu 03 Déc 2015, 10:26

Alors, compte rendu du matin ... Il a mangé son bout de madeleine en 2 temps (à priori).

La 1ère fois, on s'y était mis à 2 pour lui donner dans la seringue, mais je lui en ai mis partout à côté ... Pas très douée ... Donc j'essaye même plus, il faut y aller en positif avec eux sinon ...
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Jeu 03 Déc 2015, 10:31

Arf oui, faut avoir le coup de main ^^ C'est pas toujours simple!

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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Jeu 03 Déc 2015, 10:36

Juste une petite photo de l'évolution de la plaie. Il y a des petites boules en bas, je ne sais pas trop ce que c'est. Du tissus cicatricielle , boule de gras ? [img][/img]
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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   Jeu 03 Déc 2015, 10:50

Les petites boules, tu parles au niveau de la peau rasée, autour de la plaie?
Ça peut être du tissu cicatriciel ou du tissu inflammé, qui peut être dur à la palpation.

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MessageSujet: Re: Tumeur-abcès   

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