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 Intégration...ratée ou encore des chances?

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morigani
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MessageSujet: Intégration...ratée ou encore des chances?   Mar 24 Nov 2015, 23:41

Bonsoir à tous!
Je reviens, car mon intégration n'a toujours pas abouti.
Depuis plus d'un mois Margot, aujourd'hui 3 mois (et quelques) vit chez moi. Ma troupe de rattes composées de Cléo, Victoria (plus de 2 ans les 2), Sissi et Aliénor (bientôt 2 ans les 2) n'a pas vraiment accepté Margot, malgré mes tentatives multiples et diverses d'intégration. Aliénor ne supporte pas Margot, comprenez, elle a les poils qui s'hérissent, souffle alors que Margot est derrière une barrière (de cage) ou un panneau.. Ensuite, Aliénor s'en prend aux autres, elle se bat (à fond puisque elle se bat de toute façon c'est vrai) avec les autres. J'ai éloigné Cléo, la plus vieille (qui a déjà subi des opérations et qui a quasi 2 ans 1/2) qui se prenait la colère d'Aliénor tout le temps, plus que d'habitude! En fait c'est elle qui ne supporte pas la petite nouvelle, qui n'est plus aussi nouvelle....

J'ai intégré Cléo avec Margot, ça va bien. Seulement, je ne peux TOUJOURS pas approcher Margot d'Aliénor, elles sortent derrière des panneaux en bois et Aliénor se jette carrément contre ces panneaux, avec les poils bien hérissés, en soufflant et cette fois en s'en prenant à Victoria et Sissi...je ne sais pas quoi penser, Margot a peur et se réfugie contre mes jambes mais cherche quand même à sentir Aliénor et les autres. Heureusement qu'elle n'est plus seule et avec Cléo, qu'elles ne se battent pas trop (normal, sans agressivité) Yes

Bref, je fais quoi selon vous????
Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Intégration...ratée ou encore des chances?   Mar 24 Nov 2015, 23:48

C'est pas top de sortir les rats dans la même pièce, très proche mais sans contact possible. C'est comme si tu collais les cages côte à côte, les rats savent qu'il y a l'autre rat de l'autre côté, même s'ils ne le voient pas. 

Vu que Margot est en contact permanent avec Cléo, que se passe-t-il si tu présence cette dernière à Aliénor ?
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MessageSujet: Re: Intégration...ratée ou encore des chances?   Mer 25 Nov 2015, 00:01

Cléo à Aliénor? Cette dernière se jette sur elle et comme Cléo est déjà faible.... ce n'est pas super. Je ne comprends pas la frustration d'Aliénor en fait, avec moi elle est normal mais si elle sent Margot, elle me fait la gueule....pourtant je m'occupe aussi d'elle (Aliénor).
Je devrais penser à sortir dans une autre pièce alors? Pas facile pour moi et mon appart en fait....ni pour les rates en fait et surtout!
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MessageSujet: Re: Intégration...ratée ou encore des chances?   Mer 25 Nov 2015, 00:04

J'avais suivi tes conseil Alouette, enlever Cléo de la cage de la troupe et éloigner les cages mais je dois faire plus alors? Cette (non)intégration m'inquiète, je n'avais jamais entendu parler de cela....dur oui mais impossible je n'y pensais même pas...je n'ose pas mettre Aliénor en présence de Margot et de Cléo maintenant....Sad
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MessageSujet: Re: Intégration...ratée ou encore des chances?   Mer 25 Nov 2015, 00:19

Ah oui pardon, j'avais zappé que Cléo était une mamie ! 
Ca aurait été intéressant de voir si face à un rat qu'elle connaît bien, mais qui porte en partie l'odeur d'un rat qu'elle ne peut pas piffrer, elle se comporte pareil ou si elle est amicale. 

Soit les sortir en espaçant les enclos (50cm devrait suffire je pense), soit faire les sorties les unes après les autres, par exemple. 

J'ai essayé de retrouvé tes autres posts (si tu peux la prochaine fois ne crée pas un nouveau post à chaque fois, comme ça on garde ton histoire sous le coude, plus pratique !) pour me souvenir du soucis depuis le début. Je me demande si ça vaudrait pas le coup de faire une bonne pause, sans qu'Aliénor ne voit de près ou de loin Margot, qu'elle l'oublie un peu en quelque sorte. La situation n'est pas urgente vu que chacune a une copine, mais ça m'est arrivé de faire une "pause intégration" quand la situation était compliquée, je ne sais plus combien de temps j'ai attendu vu que j'ai toujours fait en fonction des rats, mais tant qu'Aliénor reste tendue comme ça, ça ne sert à rien de tenter quelque chose. 

Une petite aide type Zylkène ou Nervosyl pour Aliénor peut aider également, faut qu'elle se détende la louloute !

EDIT : en fait quand tu éloignes les cages l'une de l'autre, tu évites une situation de conflit : deux rats qui se voient, se sentent, savent qu'ils sont étrangers l'un l'autre et qui ne peuvent pas se toucher pour la dominance, ça frustre énormément. Le problème de l'enclos côte à côte, c'est exactement pareil, c'est tout à fait normal qu'Aliénor redirige toute sa frustration sur les autres rates présentes en fait, c'est la situation qui créer cette frustration. En éloignant les enclos, en limitant le contact olfactif (les deux cages peuvent être présentent dans la même pièces, bien qu'éloignées, c'est la même pour les enclos), tu vas limiter ce contexte de territorialité qui ne créé que de la frustration. 
Aliénor a l'air d'être constamment tendue, c'est peut-être la priorité, de lui permettre de retrouver son calme de façon durable et constante, avant de penser à refaire une inté. On n'obtient jamais rien de bon si l'un des rats ne se sent pas bien dans sa tête.
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MessageSujet: Re: Intégration...ratée ou encore des chances?   Mer 25 Nov 2015, 00:34

Je comprends bien merci Smile
oui, désolée pour les posts j'ai refait un je n'ai pas pensé en fait, ça aurait été plus pratique j'avoue, mea culpa.....

Effectivement je vais encore plus les éloigner, je vais faire les petites sorties les unes après les autres. Car, il y a peu, Aliénor ne s'approchait même pas des panneaux, son espace de sortie était grand et surtout elle ne se jetait pas sur les panneaux en bois mais, par hasard, elle a découvert que d'autres rates étaient derrière ces panneaux et elle est plus tendue effectivement. Ma petite choupinette d'Aliénor, si douce avant, maintenant très tendue, la pauvre... Cry 2

Pour l'instant je reste comme ça, on verra dans quelques semaines (mois). Tout ce que j'espère c'est que ma Cléo ne va pas partir bientôt rejoindre d'autres copines sur les nuages de fromage Surprised Cry car, je ne vais pas laisser Margot seule et donc je devrai enlever encore une copine à Aliénor....

Merci Alouette, je reprendrai donc ce post pour la suite! Smile
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MessageSujet: Re: Intégration...ratée ou encore des chances?   Mer 25 Nov 2015, 00:41

C'est pas facile ce genre de situation, je le sais bien pour l'avoir vécu en partie (chaque rat et intégration sont différentes, n'est ce pas  Wink). Mais ne perds pas espoir, parfois une semaine à 10 jours sans contact aucun de Margot peut suffire, faut vraiment qu'Aliénor reparte sur des bases sereines pour tenter quelque chose. Quelque chose qui sera très très progressif, par exemple ça sera présenter Sissi ou Victoria à Margot, pour qu'elle(s) porte l'odeur de Margot et qu'Aliénor commence à être en contact indirectement avec par ce biais là.
C'est parfois plus facile pour certains rats de sentir une nouvel odeur (l'odeur du rat à intégrer) sur leur copain de cage, une fois que le rat à intégrer est en face d'eux ils l'acceptent plus facilement, un peu comme s'il faisait déjà plus ou moins parti du groupe vu que les autres rats portaient l'odeur. M'enfin, chaque chose en son temps, ne brûle surtout pas d'étape, observe beaucoup Aliénor, et continu de prendre soin de tes mamies aussi.  Smile
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MessageSujet: Re: Intégration...ratée ou encore des chances?   Dim 13 Déc 2015, 20:55

Bonsoir,
je remonte le topic car rien ne s'est arrangé, au contraire même....

Septembre 2015: Cléo, Victoria, Aliénor et Sissi sont ensembles, cela se passe bien, elles sont les unes avec les autres, se battent un peu mais sans grand souci
Octobre 2015: arrivée de Margot, 3 mois, essai d'intégration après la quarantaine. Echec, Aliénor a le poil qui s'hérisse et souffle. Elle devient agressive avec ses autres copines de cage.
Novembre 2015: intégration de Cléo, ma mamie, qui est trop souvent attaquée par Aliénor, avec Margot. En plus Cléo se gratte bcp, elle a des plaies. Véto, antibio et antiparasitaire à toutes mais Cléo continue à se gratter et pas les autres... La véto pense que ce n'est pas un parasite.
Séparation claire de pièce entre Cléo+Margot et Aliénor+Sissi+Victoria pour calmer Aliénor.


Décembre 2015: Gros malheur, Victoria a DES abcès ET DES tumeurs, je la sépare des autres, elle est opérée mais....son coeur en a marre et s'arrête définitivement... Cry rien que d'y écrire, je pleure chaudement....ma Vivi est partie:larmes2: , j'allais la mettre avec Cléo et Margot, l'intégration avait bien commencé...

Donc d'un côté j'ai Aliénor et Sissi et de l'autre Cléo qui a 2ans 1/2 et Margot. Cléo décline gravement...j'ai peur. Aliénor semble déprimer clairement....elle ne fait que se battre avec Sissi, elles ne sont JAMAIS ensemble!!! Jamais!!!!! Surprised Aliénor ne vient plus vers moi, elle ne vient plus chercher sa nourriture dans la cage, elle est seule... De plus, entre elle et Sissi je ne sais plus qui est la dominante....Aliénor l'a été toute sa vie avec les autres et là....

Aujourd'hui, désespérée, j'ai rapproché la cage de Cléo+Margot de celle de Sissi+Aliénor mais de nouveau hérissement des poils et soufflementS oui y'a un "s", car maintenant Margot le fait aussi de son côté, ainsi qu'Aliénor ET Sissi.
Donc je suis encore plus désepérée....que faire, reprendre un rat? J'ai peur que Cléo nous lâche et que Margot reste seule... J'ai aussi peur qu'Aliénor ou Sissi se retrouvent seules... Je fais quoi??? Sad
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