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 Azuli cherche une saillie

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MonicaA
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MessageSujet: Azuli cherche une saillie   Dim 22 Nov 2015, 12:37

Le reproducteur




  • Date de naissance :17 Feb 2015
  • Provenance : née chez moi de la portée Bianca et Cutti-pie
  • Numéro de pedigree : pas inscrit encore
  • Généalogie: Père bleu américaine et mère Marten BED. Grand parents cote mère : Albinos et siamois

  • Description physique : Marten RED de base bleu
  • Gènes portés : Marten, siamois, albinos, bleu américaine, bleu russe, agouti, noir. Marquage hooded et irish, oreilles standard et dumbo, poils velours et rex.
  • Poids :
  • Autre : Une rate d'un très bon tempérament, vive, rapide et joyeuse et proche d l'homme. Bonne santé. C 'est possible qu'elle vienne d'une ligne de rats de longue vie (3 ans). Toutes les photos des frères et sœurs sont disponibles sur le site (que bizarrement je n'arrive pas a trouver???  Suspect ) . Actuellement j'ai 5 mâles chez moi de la même portée, le père, la mère, une sœur et une tante


Son/sa fiancée idéal/e

  • Description : Un rat marten bleu, rex, dumbo, ou siamois rex ou Himalayen. De très bon tempérament et proche de l' homme. Intelligent, si possible avec une bonne santé et longévité. Je veux aussi travailler sur le bon tempérament et la richesse génétique des bleus martens siamois et himalayens, mais aussi sur la santé fragile des bleus.
  • Détails supplémentaires : (âge et poids, provenance, généalogie, etc.) age de 15 mois ou plus, Provenance de raterie ou élevage privé avec un minimum de recul et information génétique.  


La saillie

  • Date de saillie envisagée :Des maintenant car Azuli a déjà 9 mois
  • Conditions de saillie : Chez moi de préférence ou chez le mâle si je peux y aller avec les transport en commun, parce que je me retrouve sans voiture. je peux me déplacer à Versailles ou à proximité de Paris.


Le père CUTTI-PIE


La mère BIANCA


Les frères
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MonicaA
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 00:22

Azuli



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Petit_ange
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 12:18

@MonicaA a écrit:

Description : Un rat marten bleu, rex, dumbo, ou siamois rex ou Himalayen. De très bon tempérament et proche de l' homme. Intelligent, si possible avec une bonne santé et longévité. Je veux aussi travailler sur le bon tempérament et la richesse génétique des bleus martens siamois et himalayens, mais aussi sur la santé fragile des bleus.

C'est quoi un rat marten ?

Les bleus n'ont pas la santé plus fragile que les autres rats... C'est une fausse idée du au fait qu'ils ont été très mal reproduits par les éleveurs pro qui ont travaillé en grande consanguinité et sans sélection pour alimenter les animaleries en quantité.
Mais ça aurait été la même chose avec n'importe quelle couleur.

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Shalena
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 12:26

@Petit_ange a écrit:
C'est quoi un rat marten ?

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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 12:36

Citation :
Gènes portés : Marten, siamois, albinos, bleu américaine, bleu russe, agouti, noir. Marquage hooded et irish, oreilles standard et dumbo, poils velours et rex.

Alors ça c'est pas possible (enfin pas tout).

- L'agouti est dominant, on EST agouti ou non, mais ils ne se porte pas.
- On ne peut pas porter albinos ET siamois, si on a les deux on exprime l'himalayen (en gros porter = pas visible, exprimer = ce qu'on voit sur le rat)
- Le rex ne se porte pas, on est rex ou on l'est pas.
- Le velours ici c'est juste du rex pas frisé, donc même fonctionnement dominant.
- Le standard ne se porte pas non plus, on est standard ou pas.
- Les marquages ne se portent pas comme les couleurs, c'est bien plus compliqué que ça.


Citation :
Généalogie: Père bleu américaine et mère Marten BED. Grand parents cote mère : Albinos et siamois

C'est pas possible pour sa mère d'avoir des parents albinos et siamois (y'en a au moins un qui va pas). Pour être Marten il a fallu que au moins un des parents "porte" le marten. Hors siamois + marten = marten de base siamois. Siamois + albinos = Marten de base albi (sans pointes). Du coup un de ses deux parents aurait du être visiblement marten.


Une petite révision de la génétique ce serait quand même pas mal, surtout quand on veut faire de la repro :/
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 14:57

Rats Marten ou Red eyed dilute.

https://www.youtube.com/watch?v=QAZECNrnOOo
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 15:27

Alors, on peut dire que le grand père de Azuli était un marten Siamois Et la grand mère une albinos.
Bianca, la mère est une marten blanc avec quelque poiles noires.
Cuti, le père est un Bleu US.

Les frères et sœurs son tous différents. De un portée de 16 bebes:

il y a 5 qui sont marten de base noire et bleu, 3 de yeux rouges et 2 yeux noires.
2 Agouti (self et hooded)
1 Agouti bleu russe
5 noire (self, irish et hooded)
2 Himalayen (yeux rouge et yeux noire)
1 bleu russe

Ce que je veux dire avec qui porte ce sont des gènes que peut être possible d'exprimer dans une descendance.
Mais ma priorité c'est le bleu.
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 15:39

Ca marche pas comme ça, il n'y aura PAS d'agouti, de rex, de velours ou de standards si tu ne trouves PAS un mâle qui soit agouti/velours/rex/standard. Ta femelle ne peut PAS transmettre ces caractéristiques. Après n'importe quoi peut sortir dans une descendance, mais ça ne sert à rien de lister au hasard.
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 16:02


And what have I just said??

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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 16:09

Tu as dit que c'était des choses qui pouvaient ressortir, le fait est que non, ta femelle ne porte pas l'agouti et ne peut donc pas donner naissance à des agoutis SAUF si le rat avec qui elle reproduit l'est lui-même (mais elle ne le porte donc pas)

Agouti, rex, standard sont des caractéristiques dominantes. Soit on les porte et donc on les exprime, soit on ne les exprime pas, donc on ne les porte pas, donc on ne les transmet pas.

Ca ne sert à rien d'exprimer ce que les bébés pourraient être/porter si tu n'as pas encore le mâle ^^

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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 16:38

Oui, je sais tout ça.
Je suis presque faire une portée avec son père pour exprimer le tempérament et le couleur bleu, mais je cherche un autre mal qui peut être bleu US mais idéalement un marten bleu RED ou BED.
J'ai trouvé un mâle marten bleu a Lyon mais c'est un peu loin, et le femme ne m'as pas répondu pour un covoiturage.

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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 16:51

Ce qui est merveilleux tout de même, c'est que la mère (d'Azuli, et de la portée que tu décris) est soi-disant de base noire, le père aussi, et qu'elle donne naissance à des agoutis... À ce titre tout peut exister...
Donc il y a des choses qui sont fausses dans les phénotypes annoncés.

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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 17:01

Mon idée en génétique c'est que tu "porte" tout ce que est dans la famille. On essai de travailler sur une caractéristique spécifique, mais ça ne dire que parfois les gènes nous ne donneront pas des surprises.
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 17:04

@MonicaA a écrit:
Mon idée en génétique c'est que tu "porte" tout ce que est dans la famille. On essai de travailler sur une caractéristique spécifique, mais ça ne dire que parfois les gènes nous ne donneront pas des surprises.

La génétique n'est pas soumise aux opinions, elle est composée de choses factuelles Smile
Et l'agouti ne se porte pas, même si tu en as dans ta famille.

Une femelle de base noire ne pourra JAMAIS transmettre l'agouti à ses bébés, jamais.

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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 17:12

Je ne crois pas que la mère est de base noire mais blanche de bébé. ça que m' intrigue sont les petites poils noires.Surprised

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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 17:18

Comme PA, ce n'est pas tellement ton idée qui compte, mais les faits. On ne porte pas tous les gènes présents dans une famille.

Non, la mère n'est pas de base blanche... Le principe même du marten (ou devil) c'est une décoloration progressive du poil, comme le husky.
Si elle était de "base blanche", elle serait albinos. Là c'est une marten décolorée, probablement agoutie à l'origine, base himalayenne d'après sa généalogie (mais bon, sa généalogie... elle est un peu floue).

Un lien, la base lorsqu'on fait de la reproduction : http://www.forum-rats.com/t68662-genetique-la-transmission-genetique

Tu dis chercher un marten, mais pour avoir des petits martens tu n'as pas besoin d'un mâle qui porte ou exprime le marten. Il suffit d'un mâle portant ou exprimant une dilution c/ch (albinos, siamois, himalayen, burmese...).
Pour le bleu, il faudrait également préciser lequel (bleu russe, ce qu'Azuli est, ou bleu US, ce qu'Azuli porte).

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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 17:35

Elle est forcement agouti la mère, puisque y'a eu des petits agoutis dans sa portée et que le père est de base noire. Et oui pour le bleu si elle est bleu US et que tu lui colles un mâle bleu russe, ça te fera pas des bébés bleus...

T'as pas l'air de connaitre quoi que ce soit à la génétique ou au Devil, c'est vraiment un problème quand on veut faire de la repro :/
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 18:04

uS + RUSSE = NOIRE Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 18:09

MonicaA, j'ai vraiment l'impression que tu ne comprends pas du tout ce qu'on te dit ? Soit ça n'est pas clair pour toi et on peut te le ré-expliquer si tu veux comprendre (on est là pour ça), soit tu es butée mais ça ne changera pas les lois de la génétique...

Mais chacune de tes réponses sont à côté de la plaque.

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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 18:55

Joe, je connais les lois de la génétique. Peut être que je ne connais pas les cas spécifique de un variété qui se exprime comme dilution dans le utérus de la mère. ça c 'est une information plus difficile de trouver.
J'ai chèche un mâle bleu russe pour Azuli, mais je aussi chèche la personnalité du Cutti. On faites des choses qui on as a la main parce que en cet moment il n'as pas beaucoup de gens qui travaille sur les bleus.
peut être que je ne me exprime complétement dans la langue française comme je veux et que vous ne aussi comprend ça que je veux dire. On ne peut pas connaitre toute comme tu n'as aussi comue pas ce que est une marten. C’est ça pourquoi que sont les forums, pour apporter la connaissance et pour éviter de dire a le gens quil's sont ignorants en tout. ça c est pas gentil et vous le faites toute les temps. Relax , les gens ne sont pas si ignorants comment vous aimes de le dire. Si vous continuez comme ça je crois que peu a peu cet forum va mourir.
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 19:23

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par "variété qui s'expriment dans l'utérus de la mère".
Les informations sur la transmission et l'expression des variétés communes (bleu, mink, RED, PED, combinaisons...) et des dilutions (albinos, siamois, burmese, devil) sont facilement trouvable... Sur le forum il y a déjà une bonne partie des infos dans les articles, le reste est facilement trouvable avec quelques recherches, et s'il y a des choses pas claires, il y a toujours des gens ravis d'aider lorsqu'on leur demande, sur le forum.

On ne peut peut-être pas tout connaître, mais on peut connaître une bonne partie de ce qui est aujourd'hui connu sur la génétique des couleurs/dilutions/marquages, mais cela nécessite de se renseigner. Connaître les bases (transmission, notions de dominant/récessif, expression des gènes...) est un minimum lorsqu'on fait de la reproduction.
Petit_ange ne sait peut-être pas ce qu'est le marten (il faut dire que "marten" est l'appelation anglophone, en France on parle de Devil ; REDevil pour Red Eyed Devil, et BEDevil pour Black Eyed Devil) mais elle ne prétend pas à travailler le type...

Le soucis, c'est qu'en général on a un peu de mal à digérer les gens qui font de la repro sans trop y connaître (ça implique une certaine responsabilité, tout de même, de mettre en jeu la vie d'une rate et de faire naître des bébés), et qui veulent travailler un phénotype (dans ton cas, le marten/devil) sans savoir comment celui-ci fonctionne génétiquement.
Surtout que l'idée, jusque là, c'était un peu de corriger tes erreurs en te les expliquant (PA propose même qu'on détaille plus si tu ne comprends pas ; on peut aussi utiliser un langage plus simple si le français n'est pas ta langue maternelle) pas te traiter d'ignorante...

Et Bleu US + Bleu Russe, non, ça ne fait pas forcément du noir, ça dépend de ce que les rats portent.
Par exemple, Azuli est bleu russe, mais si tu la croises avec un rat bleu US, tu auras (environ) 50% de ratons bleu US et 50% de ratons noirs, car elle porte le bleu US par son père.

Et merci pour la remarque sur le forum, ça fait toujours plaisir d'entendre ça quand on prend du temps à expliquer des choses aux gens Wink


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Dernière édition par Ambrozy le Mer 02 Déc 2015, 19:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 19:23

Notre but n'est pas de t'exhiber comme ignorante mais de rectifier tes erreurs et de t'apprendre des choses, choses que tu refuses catégoriquement.

Ta rate ne porte ni le rex, ni le standard, ni l'agouti. C'est un fait et c'est comme ça, dire qu'elle le porte, c'est faux.

Il n'y a pas de honte à ne pas le savoir (quoi qu'en faisant de la reproduction, c'est pas loin d'être une base), mais refuser de nous croire et nous contredire, ça devient gênant. On ne peut pas te laisser dire des choses fausses sur un forum qui est lu par des dizaines de personnes.

Le marten, je ne sais pas ce que c'est et je n'en ai pas honte, ça n'est pas un phénotype courant, je ne le travaille pas, je demande ce que c'est et j'accepte la réponse.
L'agouti, les oreilles standards, le poil rex, c'est vraiment du phénotype ultra courant, ça fait parti des bases à avoir. Un peu comme reconnaitre un rat bleu, un hooded...

PS : et oui, je ne connais pas les appellations anglaises, mais je connais les dilutions en France Smile (ceci dit, je ne vois pas trop pourquoi on parle de moi xD)

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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 20:22

C'est sure que vous n'avait pas lu la description de la saillie de Azuli :B :B . Et si vous cherchez la 5em patte du chat c'est sure que vous la vais a trouver.
Et non, Azuli n'est pas bleu russe, elle est beaucoup plus claire que ça, elle es bleu us, et sa mère n'est pas noire , elle est une marten blanc. Elle est née blanc.
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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Mer 02 Déc 2015, 20:50

@MonicaA a écrit:
C'est sure que vous n'avait pas lu la description de la saillie de Azuli :B :B . Et si vous cherchez la 5em patte du chat c'est sure que vous la vais a trouver.
Pardon?

Azuli est claire parce qu'elle est marten/devil... C'est comme pour le husky, ça éclaircit le poil... (et comme son pelage est parsemé de blanc, car elle décolore, c'est pas franchement facile de bien voir)
En tous cas le bleu russe est le plus probable vu les couleurs de ses frères/sœurs. Mais sans une généalogie correcte et complète, c'est assez dur de se faire une idée.

Le marten blanc ça n'existe pas. Pour être blanche, il faudrait qu'elle soit albinos (et donc pas marten) ou surmarquée (ce qui n'a pas l'air d'être le cas). De plus elle n'est pas née chez toi, donc comment peux-tu savoir de quelle couleur elle était?
Vues les photos, elle n'est pas blanche. Je ne suis pas experte en reconnaissance de couleurs, de plus les photos ne sont pas super pour voir les couleurs. Donc surmonté du marten/devil, c'est difficile. Tu peux poster des photos dans cette catégorie en suivant les instructions de ce topic pour voir si quelqu'un en reconnaîtrait la couleur.

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MessageSujet: Re: Azuli cherche une saillie   Jeu 03 Déc 2015, 11:52

@MonicaA a écrit:
C'est sure que vous n'avait pas lu la description de la saillie de Azuli :B :B . Et si vous cherchez la 5em patte du chat c'est sure que vous la vais a trouver.
Et non, Azuli n'est pas bleu russe, elle est beaucoup plus claire que ça, elle es bleu us, et sa mère n'est pas noire , elle est une marten blanc. Elle est née blanc.

Tu plaisantes ou quoi ?!

On ne cherche pas la petite bête, on essaie de t'aider avec les transmissions génétiques, et c'est toi qui campe sur tes positions en refusant tout en bloc.
Au lieu d'accueillir notre aide, tu te braques et tu te mets en mode "défense" (alors qu'il n'y a aucune attaque).

Si ta rate n'est ni rex ni standard ni agouti, elle ne le transmettra pas, point. Y a pas de "5ème patte du chat" ou de "possibilité de transmission", c'est comme ça.

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