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 Vos pronostics ?

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MessageSujet: Vos pronostics ?   Ven 20 Nov 2015, 20:26

Bonjour tout le monde !
Voilà, en ce moment, (puisque je n'ai pas grand chose d'autre à faire) je m'intéresse à la génétique des rats niveau phénotypes etc (rassurez-vous, je ne compte absolument pas faire reproduire mes rattes, dont la généalogie est douteuse et peu connue).
Je voulais savoir... Dumbo Rex X Standard lisse (porteur dumbo) = 50% lisse
50% rex
25% dumbo
75% standard ?

Et si le rat standard n'est pas porteur dumbo ? On a du 100% standard ?

Autre question, Champagne X Burmese = ?
Champagne est bien une couleur ou une dilution ? Est-ce qu'il n'y a que le burmese qui s'exprimerait ou est ce que ça dépendrait de la couleur de base du rat champagne ?



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Lilisky
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MessageSujet: Re: Vos pronostics ?   Ven 20 Nov 2015, 21:32

Pour les oreilles non, tu aura 50% de ratons dumbo et 50% de ratons standard porteurs dumbo

Niveau poils c'est bon.

Après pour la couleur, le champagne n'est pas une dilution mais bien une couleur, de base noir, tu peux donc très bien avoir un champagne siamois par exemple, pour le coup il faudrait en dire un peu plus sur la généalogie des 2 parents voir ce qu'ils portent en commun.
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MessageSujet: Re: Vos pronostics ?   Ven 20 Nov 2015, 21:56

D'accord, merci de ces précisions Lilisky Smile
Donc, c'est dans le cas où les deux parents sont standard et porteurs dumbo, qu'il y a 25% de petits dumbos ?

Je n'étais pas sure que Champagne soit une couleur... Smile
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MessageSujet: Re: Vos pronostics ?   Ven 20 Nov 2015, 23:21

c'est pas aussi simple que ça pour le champagne. Normalement les couleurs peuvent se mélanger aux dilutions: un siamois peut etre noir, bleu, mink... peut importe.

MAIS (y'a tjs un mais) on a deux cas spéciaux: le RED (beige et topaze) et le PED (champagne et ambre). Ces deux là, normalement, ne peuvent pas se mélanger ) tout ce qui est locus c : siamois, albi et tout ce qui les utilise comme l'hima, le burmese... Il n'y a qu'en cas de crossing over qu'on peut avoir du PED siamois ou du RED siamois. Cependant le crossing over est pas un truc tres tres fréquent ET il est encore plus rare dans le cas du RED. De plus pour avoir un siamois PED, il faut que les DEUX parents soient mutés (crossing over).

Pour résumer c'est possible, mais c'est rare (et comme je suis chanceuse sur ce qui sert à rien, j'ai eu un burmese PED dans une de mes portées xD)
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MessageSujet: Re: Vos pronostics ?   Ven 20 Nov 2015, 23:38

Oula...ça à l'air super compliqué Limë :XD:

Je reviens donc avec plus d'infos niveau généalogie


Si quelqu'un a le temps de m'expliquer comment on procède pour savoir ce qui ressortira sur les petits...
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MessageSujet: Re: Vos pronostics ?   Sam 21 Nov 2015, 00:05

bah de base ta branche gauche elle a un souci. Ton beige et ton champagne n'auraient pas du donner un beige, et ensuite ce beige avec le burmese n'auraient pas du donner de champagne.

En gros champagne + beige = des noirs, ou une autre couleur si les deux la portent, porteur RED et PED
Beige + burmese = des noirs, ou une autre couleur si les deux la portent, porteurs RED, siamois (si ton burmese est de base siam) et une chance sur 2 le burmese.

PED et RED ne sont pas compatibles entre eux (comme si tu croisais un mink et un bleu, ca te donne rien) ET entrent aussi sous le cas du crossing over (un RED doit pas porter le PED et inversement)
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MessageSujet: Re: Vos pronostics ?   Sam 21 Nov 2015, 00:33

Peut etre qu'il y a eu une erreur beige/champagne et qu'ils étaient tous champagnes ? ça change peut etre quelque chose ? Neutral
Et champagne + burmese ?
Je commence à comprendre vaguement l'idée, c'est déjà ça, mais ça reste assez confus...Smile
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MessageSujet: Re: Vos pronostics ?   Sam 21 Nov 2015, 04:28

C'est pas totalement impossible, mais disons que c'est un peu comme gagner au loto quoi... tu vois l'idée ^^

Champagne + burmese ca ne donnera que des noirs, SAUF si ton champagne ET ton burmese son mutés (tous les deux touché par un crossing over) et ça c'est 1- pas commun, 2- faut réussir à marier deux cas !

De fait si ton exemple est une généalogie qui existe pour de vrai, bah y'a un sacré problème!
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MessageSujet: Re: Vos pronostics ?   Lun 23 Nov 2015, 16:57

Au passage y a un souci à droite aussi, un burmese et un himalayen ne peuvent pas avoir des bébés noirs ensemble non plus (le burmese ne s'exprime que sur un double récessif du locus c : albi, hima ou siam).
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MessageSujet: Re: Vos pronostics ?   Lun 23 Nov 2015, 16:59

(Et "himalayen albinos", ça veut rien dire, non plus).
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MessageSujet: Re: Vos pronostics ?   Lun 23 Nov 2015, 17:46

on va y aller par étape mais y'a un peu des choses étranges à toutes les étapes Wink

Déjà tu entames le problèmes par une particularité des couleurs à savoir tout ce qui touche le chromosome 1.
Les couleurs ou dilutions portées par ce chromosomes sont :
- le PED pour pink eyes dilution : champagne sur base noire, ambre sur base agouti
- le RED pour red eyes dilution : beige sur base noire, topaze sur base agouti
- le locus C qui a 4 allèles connus à ce jour donnant une particularité de couleur : C (allèle dit sauvage qui ne donne pas de couleur particulière), ch, c et cm

comment marche le locus C :
ch/ch donne le siamois
ch/c donne l'himalayen
c/c donne l'albinos
cm/ch, cm/c ou cm/cm donnent les REDevils (les rats noirs aux yeux rouges)
C/ch, C/c, C/cm donnent rien en visuel. Les rats sont juste porteurs de la particularité associée (ch, c ou cm)

Le burmese qd a lui ne pourra être exprimé que sur une base exprimé ch/ch, ch/c, c/c, cm/+dérivés
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MessageSujet: Re: Vos pronostics ?   Lun 23 Nov 2015, 18:04

Maintenant qu'on a les murs maintenant on va corser.

Comme dit dans mon message précédent PED, RED et locus C sont sur le même chromosome. Plus ou mois distants les uns des autres.

En fait RED et locus C sont très proches, le PED est un peu plus loin. Ce qu'il fait que qd tu passes le chromosome tu passes le batonnet entier avec déjà ts ses allèles.
Sachant que les couleurs sont des mutations apparues, la probabilité pour que sur un même chromosome deux mutations apparaissent est assez faible. Du coup si ton "batonnet" porte déjà le PED (par exemple) il est très peu probable qu'il porte également le RED ou un mutation du locus C.

Sauf, si durant la division il se soit amusé avec son autre pote chromosome 1 (vu qu'on a 2 chromosomes de chaque paire) et qu'ils aient échangé une partie de leur matériel génétique.

Par exemple ton rat a 1 chromosome 1 qui porte le PED noté p (en face tu as P) et le 2ème chromosome 1 qui porte le siam ch (en face tu as C). Les deux chromosomes font des folies de leur corps (ou un crossing over pour parler de manière plus scientifique) et donnent 1 chromosome 1 portant p ET ch et l'autre chromosome P et C.

Plus les gènes sont éloignés sur le chromosome et plus le crossing over (CO) a de chance d'affecter ses gènes. Plus la distance est faible, plus la probabilité que le CO se fasse à cet endroit est faible.
C'est typiquement le cas des gènes RED et du locus C qui sont très proches et qui n'ont que 0,5 % de chance de voir un CO faire un échange a ce niveau (de mémoire).

Pour les CO entre PED et siam et PED et RED c'est dans les 20 % je crois.

Du coup si on reprend ta généalogie en partant d'en haut à gauche.
Le premier mariage champagne x beige donne difficilement du beige. Mais admettons qu'un CO est eu lieu et qu'en fait le rat champagne était aussi porteur RED (on sait jamais). Tu as donc un rat beige à l'arrivé mais du coup porteur champagne.
on le notera rp/rP

Ce rat est marié à un rat burmese (siamois ou hima peut importe) donc ch/ch ou ch/c.

pour qu'il y ait du champagne à l'arrivée il faudrait que dans sa famille aussi il y ait eu un CO (et qu'à un moment surtt des PED ou porteurs soient dans sa famille. Le PED ne sort pas du chapeau) qui fasse que non seulement ce rat est burmese mais en plus porte le PED soit chp/ch(ou c)P

pour donner à l'arrivée un rat rpC/Rchp soit champagne exprimé (sur base noire).

Garde ce rat !
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