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 "Bénéfices" d'une stérilisation

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MessageSujet: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 14:45

Bonjour,

Je viens vers vous pour une question de stérilisation.
J'ai 4 rates qui vont avoir plus ou moins 3 mois, bientôt.

Je sais que les femelles sont très sujettes aux tumeurs mammaires et qu'une stérilisation les empêche. Mais j'aimerais savoir quelles sont les autres tumeurs possibles et quels sont leurs risques d'apparition ?


J'entends par là que si, par exemple, les rates ont de très fortes chances de développer une autre tumeur, est-ce que la stérilisation est vraiment "bénéfique" ou n'est-ce pas plus "simple" de voir si, en effet, une tumeur apparait.

Je veux le meilleur pour elles, et qu'elles soient en bonne santé le plus longtemps possible, mais j'ai peur de me ruiner dans leur stérilisation à toutes les 4 pour qu'au final, ça soit peu utile. Je préfèrerais du coup, garder cet argent pour la cagnotte véto.

Je ne sais pas si ma demande est très claire, mais j'espère que vous pourrez m'aider Smile Merci d'avance!
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 15:14

La stérilisation n'empêche pas les tumeurs mammaires, elle en réduit l'incidence. Une rate stérilisée, quelque soit l'âge auquel elle a été stérilisée, peut avoir des tumeurs mammaires.

Grosso modo, la stérilisation a surtout un impact sur les tumeurs dépendantes des hormones sexuelles (œstrogènes en majorité, et sans doute progestérone et testostérones dans une moindre mesure), donc les tumeurs mammaires, hypophysaires, ainsi qu'ovariennes et utérines (que la stérilisation supprime complètement, pour le coup). Ces tumeurs ne dépendent pas QUE de la présence ou non d'hormones sexuelles, c'est pourquoi la stérilisation ne les évince pas toutes à coup sûr (l'apparition des tumeurs hypophysaires est également favorisée par la baisse de production de dopamine avec l'âge, par exemple).
Plus la rate est stérilisée jeune, meilleure sera la prévention de ces tumeurs. La stérilisation peut toujours avoir un impact (certains disent qu'après 6 mois ça n'a plus d'intérêt, je ne suis pas d'accord, et les études scientifiques ne vont pas dans ce sens) mais cet impact réduit avec l'âge.

Les tumeurs mammaires sont extrêmement fréquentes chez les rates (j'ai en tête quelque chose comme 70-80% d'incidence, mais c'est à la louche), et les tumeurs hypophysaires également, même si c'est moins flagrant car elles commencent tout juste à être diagnostiquées fréquemment. Pour les tumeurs ovariennes et utérines, je ne connais pas l'incidence, mais ce ne sont pas des tumeurs rares.

La question qu'on se pose souvent : et si j'embête ma rate avec une stérilisation alors qu'elle n'aurait pas fait de tumeur? C'est légitime, mais vu l'incidence de ces tumeurs, je pense que ce cas de figure n'est pas le plus fréquent.
Ce qu'il faut aussi prendre en compte, c'est que la majeure partie du temps, une rate de 2-3 mois supportera bien mieux une stérilisation en terme de risques chirurgicaux et de récupération, qu'une rate de 18-30 mois ne supportera un ou plusieurs retraits de tumeurs.
Aussi, en terme de finances, une OVH coûte environ 100-150€, et un retrait de tumeur 50-100€. Sachant que les tumeurs mammaires récidivent souvent, le coût de l'OVH peut être rapidement amorti.

On ne connaît pas spécialement d'effets indésirables causés par la stérilisation, à part peut-être un ralentissement de la croissance (sans altérer le gabarit/poids final), et une tendance à l'embonpoint (comme pour les chats et chiens ; c'est pour ça qu'ils est important de surveillé lorsqu'on a des rats stérilisés, et de contrôler leur alimentation).

À titre purement personnel, je pense qu'une stérilisation est, d'après les données qu'on possède à ce jour, bénéfique (réduction de l'impact des tumeurs hormonales, extension de la durée de vie, risque opératoire relativement faible...). Après, je ne considère pas pour autant que tout le monde devrait avoir ce réflexe, et je ne sais pas si c'est un geste que moi-même j'adopterais systématiquement.

Mes données perso (pas très parlantes, mais c'est toujours ça de pris) :
Spoiler:
 


On a un article sur la stérilisation de la rate, clique sur le lien dans ma signature si ça t'intéresse Wink
Et si tu te débrouilles en anglais, cet article est une très bonne référence : http://www.ratbehavior.org/TumorSpaying.htm

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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 15:39

Salut !

Je pense que tu rendras très vite compte que même si t'a fait une cagnotte véto des fois tu peux être vite débordé financièrement.

Je te conseillerais quand même de les faire stérilisé (par expérience), avant j'avais 4 rates, deux vieilles que je n'avais pas faites stérilisé (car je ne savais pas qu'il était bon de le faire) et les deux plus jeunes l'ont été. Et bien mes deux vieille ne m'ont fait que des tumeurs, deux à la patte et deux tumeur mammaire pour l'une d'elle et l'autre juste une tumeur mammaire.

Alors que celles qui ont été stérilisé ne m'ont fait aucune tumeur mammaire, juste une dans le coup.

Après c'est à toi de voire, les faire stérilisé diminuera considérablement le risque de tumeur mammaire mais, pas les autres. On ne peut jamais savoir, elles peuvent très bien n'avoir aucune tumeur de leur vie, aussi bien qu’elles peuvent en avoir.

Au moins ça diminue le risque c'est déjà ça ^^
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 15:40

A bon ba je crois qu'on a mieux répondu que moi lol!
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 15:58

Bonjour,

Tout d'abord, une stérilisation n'empêche pas le développement de tumeurs mammaires. Ca aide seulement à les prévenir.
L'ovario-hystérectomie empêche naturellement le risque de tumeurs au niveau du système reproducteur (plus d'utérus, plus de tumeurs de l'utérus).
Le risque de tumeurs de l'hypophyse est aussi diminué (voir le tableau).
La stérilisation améliore aussi le taux de survie à 21 mois : 89% des rates stérilisées contre 59% des non-stérilisées. C'est une différence importante et plutôt non négligeable.

J'ai dans mon cours ces chiffres (c'est l'étude de Hotchkiss) :


Après en ce qui concerne ta situation, donc en gros stériliser maintenant (et payer maintenant) ou soigner après (et payer après), c'est délicat. Vis-à-vis des chiffres tu risques en gros d'avoir 2 à 3 rates malades et donc une qui aura été stérilisée "pour rien". Sachant que ces études portent sur un grand nombre de rats et que tu peux très bien avoir 4 rates malades comme aucune.
Le rapport bénéfice/risque tend nettement à choisir la stérilisation tant qu'elles sont jeunes (elles auront moins de risques au niveau de l'anesthésie qu'une possible opération quand elles seront plus âgées, moins de risques d'être malades, vivrons plus longtemps). De plus il y a déjà tellement de maladies annexes et qui coûtent vite cher (je pense à mes 400€ de véto en octobre) qu'il serait plus intéressant d'éliminer/diminuer les risques qui peuvent l'être.
Mais avoir cet argent de côté te permettrait aussi de pouvoir faire face aux frais vétérinaires (si je me base sur ce que j'ai payé pour stériliser ma femelle ça te ferait 540€).

Idéalement il faudrait donc les faire stériliser et pouvoir après payer les autres frais vétérinaires. Je ne suis pas sûre que ça aide beaucoup vu qu'au final je n'apporte pas de "solution" à ton problème mais j'espère que ça t'aideras.

Bon après-midi !
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Ambrozy
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 16:34

Pour ton étude, il est important de citer la souche de rats de laboratoire sur qui elle a été faite (les résultats ne seront pas les mêmes si ce sont des Sprague-Dawleys, des Long-Evans ou des Wistars), et de prendre en compte qu'elle ne peut pas directement s'appliquer à nos rats domestiques.

(Bon je dis ça j'ai balancé des chiffres qui ne sortent de nulle part ^^)

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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 17:09

En effet, ce n'est d'ailleurs pas précisé dans mon cours. Selon le lien que tu as mis ce sont des Sprague-Dawleys.
Et merci pour le lien, le nom des autres études me sera utile si ça tombe au partiel ^^.
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 17:23

Tu es en études de quoi, par curiosité? Smile

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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 17:35

Médecine, mais on a un prof qui travaille sur les rats et il nous les cite (très) souvent en exemple. Dans ce cas là c'était pour les cancers hormono-dépendants (notamment les bénéfices de l'ovariectomie sur les cancers du sein chez la femme).
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 17:54

D'accord! Je trouve un peu bizarre qu'un prof de médecine parle autant des rats (l'expérimentation animale est très critiquée justement parce qu'on ne peut pas transférer "comme ça" des résultats d'une espèce à une autre) XD*
Chez les humains l'ovariéctomie (semble, du moins) a beaucoup plus de répercussions négatives que chez le rats, et les tumeurs hormono-dépendantes sont tout de même moins nombreuses Smile

(Enfin c'est pas le sujet, je divague xD)

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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 19:28

HS :C'est sûr mais ça existe aussi et je ne sais plus quelle star l'a fait en prévention, car gros risque dans sa famille, il me semble qu'en cas d'au moins 3 parents directes touchés, ils le propose à la femme .

Pour le coût grenouille, si tu fais stériliser les 4 chez ton véto attitré, tu peux négocier le prix, il te le proposera très certainement un pris global à la baisse, 100€/ rate me paraît correcte Wink
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 19:32

HS:
 
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 20:14

HS aussi xD
Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 20:48

En parlant de tumeurs, les mâles sont-ils sujets de tumeur à la prostate ou aux testicules ? Et aussi fréquemment que les femelles avec les tumeurs mammaires ?
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 20:56

Je n'ai jamais entendu de tumeur de la prostate chez le rat, donc je ne sais pas.
Pour les tumeurs des testicules, ça existe, oui. Je ne crois pas que ce soit ultra fréquent, mais c'est tout de même un type de tumeur que la castration évince totalement.

Les tumeurs hypophysaires pourraient également être réduites chez les râts mâles à la suite d'une castration. D'après ce site : http://www.ratbehavior.org/Neutering.htm cela pourrait réduire légèrement l'incidence des tumeurs, mais il n'est pas précisé lesquels.

L'effet est moins visible que chez les femelles (qui sont beaucoup plus sensibles aux tumeurs hormono-dépendantes...) mais il existe.

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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Dim 01 Nov 2015, 21:11

Ils peuvent avoir des tumeurs aux testicules, je n'ai jamais entendu parler de tumeur au niveau de la prostate mais ça me parait tout à fait possible (peut-être qu'elles passent inaperçues ?). Au niveau des statistiques j'en ai aucune idée ...
L'avantage des tumeurs testiculaires c'est que devrait se remarque plus rapidement que d'autres tumeurs. Déjà par rapport à la taille et la "consistance" devrait changer.
Et juste pour précision les mâles peuvent aussi avoir des tumeurs mammaires ! Certes c'est très rare mais ça arrive (personnellement je vérifie tout le monde en même temps que la pesée).
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Lun 02 Nov 2015, 08:16

Merci à tous pour vos explications et vos expériences! Je vais continuer à me renseigner et téléphoner aux vétos :p
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Lun 02 Nov 2015, 09:39

Oui, franchement ça vaut le coup pour elles et toi Smile

Assure toi que le véto ai déjà pratiqué une stérilisation sur un rat, qu'il soit équipé gaz, demande le type de couture, les points internes plus colle évitent qu'elles trifouillent Wink

Le rat n'a pas besoin d'être à jeun voilà pour les points important principaux .

Je peux t'envoyer la liste véto de ta région testés par les foru meurs si tu veux .

Et merci pour les détails Ambrozy, oui ç'était à elle que je pensais ^^
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Lun 02 Nov 2015, 19:03

J'avais déjà envoyé un mail à Petit Ange pour la liste des vétos, donc je n'ai plus qu'à les appeler Smile

En tout cas, merci pour tous les conseils et les informations !
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Mar 03 Nov 2015, 08:29

Oki, tiens nous au cotant Wink
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Mar 10 Nov 2015, 17:11

J'aime bien mon véto :3

Donc, j'ai demandé, et ils (ils sont deux à faire les petits rongeur et 2 à opérer de la même façon) opèrent bien au gaz et font bien des points internes! Et ils m'ont fait un devis à +-360e pour les 4. Donc ça me semble très correct.

Je pensais étaler les stérilisations sur plusieurs semaines pour ne pas me retrouver avec 4 ratounes à surveiller en même temps (et puis pour ne pas me trimbaler 4 cages en même temps!)

Je pense faire ça bientôt, j'espère que ça leur évitera des problèmes plus tard Smile
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Mar 10 Nov 2015, 17:13

Ah oui c'est pas mal comme prix!

Ce qui peut être sympa, c'est de les faire opérer deux par deux, elles stressent moins de l'opération, se retrouvent et ont leurs odeurs respectives pour se rassurer, je trouve! Et puis ça leur fait de la compagnie pendant la convalescence (qui est trèèès courte à leur âge, si elles retirent pas les points ; ça cicatrise à une vitesse folle!)

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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Mar 10 Nov 2015, 17:42

J'ai demandé, justement, si je devais les séparer ou si je pouvais les laisser ensemble, elle m'a quand même conseillée de les séparer pour ne pas qu'elles aillent triffouiller les points des autres.

C'est sûr que je préférerai par deux (question logistique et puis, pour qu'elles soient ensemble!) Mais y'a pas de risque?
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Mer 11 Nov 2015, 01:56

Pour en avoir fait l'expérience ma rate de neuf mois à été stérilisée suite à une fausse couche elle a 33 mois à ce jour et elle va partir de vieillesse alors que les autres ont souvent des tumeurs vers 18 à 20 mois
Par contre je ne tente pas les opèrations à cet âge ( je sais beaucoup disent que c'est pas sympa de ne pas opérer les tumeurs)

Mais bon étant donné le risque de rechutes, je prèfére les laisser avec sachant que certaines vivent avec jusqu'à 4 à5 mois environ

Ce qui au total reviens à peut prêt à la vie classique du rat pour une femelle l'espérance de vie est de 24 à 28 mois
Ceci ne répondra pas à ta question , mais si j'avais à opérer une femelle ou plusieurs pour celà vu les frais que l'on a sur d'autres soucis dans la vie du rat je préfère garder mon argent pour les urgences
Là je pense que chacun fait comme il le pense et je ne ferai aucunes critiques sur la stérilisation des jeunes rates.

Bonne réflexion sur le sujet car dans mon secteur c'est 120 euros pour chaque rates stèrilisées et en plus moi je trouve qu'elles ont tendances souvent à faire de l'embonpoint comme les chattes voilà c'est mon expérience sur 14 ans de vie commune avec mes chers et tendres petits ratous que j'aime beaucoup par contre je ne compte plus l'argent dépensé pour mes loulous ça fait plusieurs milliers d'euros maintenant depuis tout ce temps.
Je n'aurai jamais pensé qu'un rongeur puisse être aussi fragile et coûteux mais quand on les aiment on ne compte pas.
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   Mer 11 Nov 2015, 10:29

Merci belette pour ton message Smile


Oui, je comprends également ton point de vue.

Je pense que dans ton cas, ça doit sûrement être plus "rentable" puisque tu n'opères pas les tumeurs. Je pense également que si ça arrivait à une de mes rates, j'aurais du mal à ne pas l'opérer (tout dépend de la situation, bien entendu) et, d'après ce que j'ai compris, la tumeur me coutera plus chère que la stérilisation. J'ai peur aussi de regretter et de m'en vouloir et de me dire que j'aurais pu leur éviter ça en prenant les devants maintenant !

En plus, ce sont mes premiers rats, donc je tâtonne un peu les différentes solutions :p

Après y avoir réfléchi et avoir demandé le devis, je pense tenter quand même. Si ça peut éviter à quelques unes des problèmes plus tard, je vais essayer ! Si ça ne leur évite pas, "tant pis", j'aurais essayé Smile

(Surtout que j'en ai 4 du même âge, donc il y a de fortes chances pour qu'elles aient toutes des problèmes au même moment, et ça fait un peu peur!)
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MessageSujet: Re: "Bénéfices" d'une stérilisation   

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